I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez slawekchicago 2017-05-25, 6:26 pm
mecz w Glogowie w tej chwili NAJWAZNIEJSZY , ale jak narazie wynik w tychach tez Nas interesuje a tam tyskie prowadza w 68 minucie 1:0 , czyli juz pewne utzrymanie Glogowa i tylko punkt dla tyskich potrzebny
CZY WROCA JESZCZE DOBRE CZASY
- slawekchicago
- Posty: 3984
- Dołączył(a): 2004-05-10, 4:54 am
- Lokalizacja: Newcastle
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez novack 2017-05-25, 6:59 pm
Chrobry już utrzymany, teraz Tychy punkt u siebie z Mielcem i z nami też grają na luzie.
Jest taki skarb na dnie duszy polskiej zakopany, jak wierność sprawie z pozoru przegranej...
- novack
- Posty: 5901
- Dołączył(a): 2006-08-06, 6:55 pm
- Lokalizacja: Śródmieście
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez slawekchicago 2017-05-25, 7:02 pm
novack napisał(a):Chrobry już utrzymany, teraz Tychy punkt u siebie z Mielcem i z nami też grają na luzie.
gieksa urwie punkty Olimpii My wygramy w Glogowie i z tyskimi mecz jak z Puszcza
CZY WROCA JESZCZE DOBRE CZASY
- slawekchicago
- Posty: 3984
- Dołączył(a): 2004-05-10, 4:54 am
- Lokalizacja: Newcastle
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez Tomcjo 2017-05-25, 7:20 pm
Tak druzyny punktowały w ostatnich sześciu kolejkach
1 Sandecja Nowy Sącz.................6 15 12-6 5-0-1
2 Górnik Zabrze............................6 13 13-6 4-1-1
3 Podbeskidzie Bielsko Biała.............6 13 8-7 4-1-1
4 Olimpia Grudziądz......................6 11 9-4 3-2-1
5 ZAGŁĘBIE SOSNOWIEC..................6 10 10-7 3-1-2
6 Miedź Legnica............................6 10 10-8 3-1-2
7 Pogoń Siedlce............................6 8 8-6 2-2-2
8 GKS Tychy.................................6 8 12-11 2-2-2
9 MKS Kluczbork...........................6 8 10-11 2-2-2
10 Wigry Suwałki............................6 8 6-7 2-2-2
11 Chojniczanka Chojnice.................6 8 7-11 2-2-2
12 Bytovia Bytów............................6 6 7-8 1-3-2
13 Stal Mielec................................6 6 6-7 1-3-2
14 Chrobry Głogów..........................6 6 8-10 2-0-4
15 Znicz Pruszków...........................6 6 7-14 2-0-4
16 GKS Katowice............................6 4 8-9 1-1-4
17 Wisła Puławy.............................6 3 3-8 0-3-3
18 Stomil Olsztyn...........................6 2 9-13 1-2-3
1 Sandecja Nowy Sącz.................6 15 12-6 5-0-1
2 Górnik Zabrze............................6 13 13-6 4-1-1
3 Podbeskidzie Bielsko Biała.............6 13 8-7 4-1-1
4 Olimpia Grudziądz......................6 11 9-4 3-2-1
5 ZAGŁĘBIE SOSNOWIEC..................6 10 10-7 3-1-2
6 Miedź Legnica............................6 10 10-8 3-1-2
7 Pogoń Siedlce............................6 8 8-6 2-2-2
8 GKS Tychy.................................6 8 12-11 2-2-2
9 MKS Kluczbork...........................6 8 10-11 2-2-2
10 Wigry Suwałki............................6 8 6-7 2-2-2
11 Chojniczanka Chojnice.................6 8 7-11 2-2-2
12 Bytovia Bytów............................6 6 7-8 1-3-2
13 Stal Mielec................................6 6 6-7 1-3-2
14 Chrobry Głogów..........................6 6 8-10 2-0-4
15 Znicz Pruszków...........................6 6 7-14 2-0-4
16 GKS Katowice............................6 4 8-9 1-1-4
17 Wisła Puławy.............................6 3 3-8 0-3-3
18 Stomil Olsztyn...........................6 2 9-13 1-2-3
- Tomcjo
- Posty: 7202
- Dołączył(a): 2005-07-30, 6:49 pm
- Lokalizacja: AYR Scotland
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez wilczy_jezdziec 2017-05-25, 9:05 pm
Tyscy wygrali z Wisłą 2:0. No i chyba dobrze.
- wilczy_jezdziec
- Posty: 397
- Dołączył(a): 2009-09-05, 3:42 pm
- Lokalizacja: Pomorskie
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez August 2017-05-26, 9:09 pm
Jestem ciekaw czy żabole będą mieli jakiekolwiek problemy w związku z tym że wygrali w sądzie powszechnym z Rozwojem bowiem sąd uznał, że porozumienie dot. spłaty za transfer Milika do Leverkusen jest nieważne, A ponoć to porozumienie wcześniej przedstawili komisji licencyjnej.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
- August
- Posty: 14656
- Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez August 2017-05-27, 10:55 am
Ciekawe wywiady ostatnio w prasie. Interesujące "interwió" z Łukaszem Mazurem i fragmenty:
(...)
DARIUSZ LEŚNIKOWSKI: Ile drużyn z województwa śląskiego zagra w kolejnym sezonie w ekstraklasie?
ŁUKASZ MAZUR: Myślę, że dwie. Że - po pierwsze - utrzyma się w niej Piast Gliwice, a po drugie - wejdzie ktoś z dwójki Zagłębie Sosnowiec - Górnik Zabrze. Przy czym oczywiście bliżej mi mentalnie do myśli o awansie Górnika, który zdecydowanie jest w tej chwili „na fali”.
(...)
Sam pan wie, że - mówiąc delikatnie - stan futbolu w tym regionie nie jest najlepszy. Abstrahując już od liczby drużyn w tej ekstraklasie, trzeba też spojrzeć na to, o co grają - przynajmniej w tym sezonie; próbują co najwyżej wybronić się przed spadkiem. Historycznie rzecz biorąc, to chyba najgorszy okres śląskiej piłki w dziejach ligi. Paradoksalnie natomiast pieniądze na piłkę przeznaczane są chyba porównywalne z tymi, które ładowane w nią były za komuny! Ładowane przez miasta oczywiście, czyli przez nas wszystkich. Z tego punktu widzenia mijający sezon był wyjątkowy: skutecznie udało się udowodnić, że samorządy nie powinny zajmować się zarządzaniem profesjonalnym klubem piłkarskim! I to już nie jest teoria; to praktyka! Nie „umiom” - jak to niektórzy powiadają - i koniec!
Czyli tylko właściciel prywatny?
ŁUKASZ MAZUR: Niekoniecznie. Brakuje nam natomiast skutecznego akcjonariatu mieszanego. Niech trochę udziałów ma miasto, trochę kibice, większość - kapitał prywatny. Bo tu nie chodzi tak naprawdę o własność, ale o to, kto tym klubem zarządza. Kiedy w poprzednim sezonie Gliwice „oddały lejce” panu Kałuży, Piast został wicemistrzem! Ale potem uznano, że skoro on potrafi, to my też. No i pokazały chłopaki, co umieją: w ciągu 12 miesięcy są na drugim krańcu tabeli. Reasumując: nie jest - nie powinno być - celem i zadaniem jednostki samorządowej płacenie zawodowym piłkarzom na ich wypasione fury, zegarki i inne zabawki. Górny Śląsk - i doświadczenia ostatnich lat - są tego jaskrawym przykładem. Gminy - poprzez angaż w futbol - zmarnotrawiły potężną kwotę. Roczne dotacje na ten cel w województwie to kilkadziesiąt - jeśli nie więcej - milionów złotych, czyli budżet niewielkiego miasteczka! A nic - poza wstydem - nie udało się z tego zrobić.
Ale jakby nie było pomocy miejskiej, byłaby piłkarska pustynia...
ŁUKASZ MAZUR: Nie wierzę. Grupa inwestorów - zresztą związana ze mną - zainteresowana jest dziś kupnem Widzewa, mając konkurenta w postaci „Murapolu”. Ale poszliśmy do Łodzi nie dlatego, że jest tam ładniej niż gdzie indziej; po prostu na Śląsku nie ma z kim gadać! Żaden prywatny właściciel nie włoży pieniędzy w coś, co dziś jest nieopłacalne.
Ze względu na długi klubów?
ŁUKASZ MAZUR: Nie tylko. Wchodzi pan - jako prywatny inwestor - w Ruch na przykład i za chwilę okazuje się, że ma pan zagadkę: był regulamin premiowania czy go nie było? Zalegamy coś komuś z tego tytułu czy nie zalegamy? A jeśli tak - to ile: milion, dziesięć milionów czy sto? Jakie jeszcze trupy wypadną z szafy. Szanujmy się... Swoją drogą - wracając do mojej wcześniej tezy - trzeba zauważyć, że te obecne problemy Ruchu z mocą wybuchły w chwili, gdy w klub mocniej zaangażowało się... miasto. „Wrzuciło” do klubu potężną kwotę 18 mln zł i... nagle okazało się, że Ruchu nie ma! Wcześniej było biednie, więc trzeba było kombinować - w pozytywnym sensie: wprowadzać młodych, sprzedawać wyróżniających się piłkarzy. Jakoś wiązano koniec z końcem. Owszem, i tak się zadłużano, ale przynajmniej wspomniana polityka sportowa była niegłupia.
Tak czy siak jednak, to właśnie zadłużenie w paru przypadkach jest znaczącą przeszkodą...
ŁUKASZ MAZUR: Niekoniecznie. Nowa ustawa o prawie restrukturyzacyjnym stwarza naprawdę znaczące możliwości restrukturyzacji długów. Tylko trzeba mieć o niej pojęcie - i znów wracamy do „miejskich specjalistów”... Gdyby udało się dziś wykorzystać te możliwości, oddłużyć kluby-spółki, chętni na nie z pewnością by się znaleźli. Nie mam wątpliwości, że doczekałby się inwestorów Górnik; dobrze zarządzany, musi być rentowny, patrząc na potencjał kibicowski. Świetlana przyszłość - po awansie do ekstraklasy - byłaby też przed GKS-em Katowice. Stolica województwa, duże firmy chcące się pokazać; krótko mówiąc - potencjał biznesowy, bo na kibicowskim odbiło się negatywnie 10 lat sportowej stagnacji. Idźmy dalej: mam kolegę, który deklaruje, że gdyby „wyprostowany” był Ruch, wszedłby w niego. Bo Ruch - na innym stadionie niż Śląski z jego nieszczęsną bieżnią - też mógłby „wychodzić na swoje”. Pan Kałuża był zainteresowany Piastem? Był. Teraz słyszymy o zainteresowaniu panów Leśnodorskiego i Wandzla sosnowieckim Zagłębiem. Nie dziwię się: na pewno da się zrobić niezły projekt biznesowy, Zagłębia klub całego „Altrajchu”.W Bielsku-Białej był prywatny kapitał; uciekł przed miastem, bo się z nim nie dogadywał. Generalnie więc ten Śląsk to nie jest pustynia.
GKS Katowice jest „wyprostowany”. Ale - mimo „świetlanej przyszłości” - prywatnego inwestora nie ma.
ŁUKASZ MAZUR: Bo generalnie z miastami rozmawia się ciężko. Wpadły bowiem w pewną pułapkę. Jeżeli wpompowały w klub na przykład 40 mln złotych, a inwestor gotów jest wyłożyć 10, to dostaje naturalną odpowiedź: „Za tyle możesz otrzymać 20 procent udziałów”. I matematycznie ma rację. Żaden prezydent czy burmistrz za ułamek przekazanej na klub kwoty nie odda pełni władzy w nim, bo za chwilę będzie mieć na karku Regionalną Izbę Obrachunkową, po donosie jednego i drugiego radnego, że działa na szkodę spółki. I kółko się zamyka, bo inwestor nie ma ekonomicznego interesu w tym, by w polskiej rzeczywistości oferować większe pieniądze - reguluje to rynek; miasta zaś nie mają uzasadnienia dla oddania spółki za kilkanaście procent sumy, jaką wcześniej na nią przeznaczyły.
Mówi pan: „Nie ma pustyni”. Ale czy ten potencjalny kapitał prywatny - którego przykłady pan wymieniał - jest na tyle silny, by prowadzić klub przez lata?
ŁUKASZ MAZUR: Wyszliśmy już dziś z epoki - nie ubliżając nikomu - panów Kozubali i innych; dziś każdy inwestor, wkładający swój kapitał w przedsięwzięcie, oczekuje zwrotu w jakiejś formie: finansowej, marketingowej itp. Nikt więc z pewnością nie przyjdzie do klubu na rok - „a potem się zobaczy”. Mówimy więc o poważnych planach i poważnych inwestorach.
Rzucił pan kwotę 10 mln złotych. Przykładowa za większościowe udziały w klubie ekstraklasowym czy rzeczywiście na tyle dziś „wycenia się” rynkowo przeciętny klub?
UKASZ MAZUR: Pytanie, co to znaczy rynkowa wartość? Modele wyceny sprzedawanej firmy mogą być różne. Jeden z najbardziej popularnych - to jakiś przelicznik razy dochód tejże firmy. No to proszę mi pokazać, czy któryś klub ma dochód? Można więc co najwyżej mówić o wartości sentymentalnej, a nie rynkowej. I o kwotach umownych. Gdyby wziąć pod uwagę niedawne uchwały radnych w Zabrzu o podnoszeniu kapitału Górnika, dziś jego wartość musiałaby być określana na poziomie 80 mln złotych. Prywatny właściciel musiałby upaść na głowę, by rozważać w ogóle taką inwestycję. Za 20 mln euro można kupić klub w Serie A!
Jak więc dziś znaleźć potencjalnego inwestora dla śląskich klubów?
ŁUKASZ MAZUR: Wyprostować rzeczy formalno-prawne i finansowe, czyli przygotować podmiot do przejęcia - również z wykorzystaniem możliwości stworzonych przez wspomnianą ustawę restrukturyzacyjną - i aktywnie szukać nabywcy. Jest jednak ważniejsze pytanie: czy dziś w miastach jest wola polityczna, by się klubów pozbywać. To jest przecież znakomite miejsce „przechowania” znajomków, pociotków itp. na etatach. W myśl zasady: „Nie nadawał się do wodociągów, to damy go do piłki nożnej”. I wtedy mamy rozdęte budżety na kluby. Górnik w tabeli I ligi przez moment sąsiadował np. ze Stalą Mielec, mając kilkakrotnie wyższy od niej budżet! Prywatny właściciel ogląda każdą złotówkę, w spółce miejskiej takiego rygoru nie ma: „Jakby co, miasto dorzuci”. Jeden z afrykańskich krajów - bodaj Gambia - notuje bardzo wysoki wzrost gospodarczy i jest bardzo stabilny. Wie pan, od którego momentu? Ano gdy do konstytucji wpisano zakaz przyjmowania jakichkolwiek dotacji zagranicznych. Uznano tam, że pieniądz zagraniczny przynosi więcej szkody niż pożytku; rozleniwia. W klubach - spółkach miejskich jest podobnie. Wojtek Cygan jest dla GKS-u prezesem idealnym, ale też ma z tyłu głowy: „Jak nie awansujemy w tym roku, miasto i tak dorzuci na kolejny sezon”.
No chyba że dorzuci na siatkówkę, a nie piłkę nożną...
ŁUKASZ MAZUR: Nie sądzę. Kibice piłkarscy potrafią być głośniejsi niż siatkarscy - a to dla polityków jest ważne... Reasumując zaś nasze wnioski: mariaż piłki nożnej z polityką samorządową okazał się na Śląsku klęską. „Szaleństwem jest robić wciąż to samo i oczekiwać różnych rezultatów” - powiedział Albert Einstein. A śląscy samorządowcy w to szaleństwo brną!
http://katowickisport.pl/pilka-nozna,ro ... 12443.html
Naprawdę ciekawy wywiad i sporo (poza życzeniem awansu zabrzan) trafnych - moim zdaniem ocen. Ponadto znów przewija sie kwestia Leśnego i Wandzla w Zagłębiu. Czy coś się kuluaroowo dzieje
(...)
DARIUSZ LEŚNIKOWSKI: Ile drużyn z województwa śląskiego zagra w kolejnym sezonie w ekstraklasie?
ŁUKASZ MAZUR: Myślę, że dwie. Że - po pierwsze - utrzyma się w niej Piast Gliwice, a po drugie - wejdzie ktoś z dwójki Zagłębie Sosnowiec - Górnik Zabrze. Przy czym oczywiście bliżej mi mentalnie do myśli o awansie Górnika, który zdecydowanie jest w tej chwili „na fali”.
(...)
Sam pan wie, że - mówiąc delikatnie - stan futbolu w tym regionie nie jest najlepszy. Abstrahując już od liczby drużyn w tej ekstraklasie, trzeba też spojrzeć na to, o co grają - przynajmniej w tym sezonie; próbują co najwyżej wybronić się przed spadkiem. Historycznie rzecz biorąc, to chyba najgorszy okres śląskiej piłki w dziejach ligi. Paradoksalnie natomiast pieniądze na piłkę przeznaczane są chyba porównywalne z tymi, które ładowane w nią były za komuny! Ładowane przez miasta oczywiście, czyli przez nas wszystkich. Z tego punktu widzenia mijający sezon był wyjątkowy: skutecznie udało się udowodnić, że samorządy nie powinny zajmować się zarządzaniem profesjonalnym klubem piłkarskim! I to już nie jest teoria; to praktyka! Nie „umiom” - jak to niektórzy powiadają - i koniec!
Czyli tylko właściciel prywatny?
ŁUKASZ MAZUR: Niekoniecznie. Brakuje nam natomiast skutecznego akcjonariatu mieszanego. Niech trochę udziałów ma miasto, trochę kibice, większość - kapitał prywatny. Bo tu nie chodzi tak naprawdę o własność, ale o to, kto tym klubem zarządza. Kiedy w poprzednim sezonie Gliwice „oddały lejce” panu Kałuży, Piast został wicemistrzem! Ale potem uznano, że skoro on potrafi, to my też. No i pokazały chłopaki, co umieją: w ciągu 12 miesięcy są na drugim krańcu tabeli. Reasumując: nie jest - nie powinno być - celem i zadaniem jednostki samorządowej płacenie zawodowym piłkarzom na ich wypasione fury, zegarki i inne zabawki. Górny Śląsk - i doświadczenia ostatnich lat - są tego jaskrawym przykładem. Gminy - poprzez angaż w futbol - zmarnotrawiły potężną kwotę. Roczne dotacje na ten cel w województwie to kilkadziesiąt - jeśli nie więcej - milionów złotych, czyli budżet niewielkiego miasteczka! A nic - poza wstydem - nie udało się z tego zrobić.
Ale jakby nie było pomocy miejskiej, byłaby piłkarska pustynia...
ŁUKASZ MAZUR: Nie wierzę. Grupa inwestorów - zresztą związana ze mną - zainteresowana jest dziś kupnem Widzewa, mając konkurenta w postaci „Murapolu”. Ale poszliśmy do Łodzi nie dlatego, że jest tam ładniej niż gdzie indziej; po prostu na Śląsku nie ma z kim gadać! Żaden prywatny właściciel nie włoży pieniędzy w coś, co dziś jest nieopłacalne.
Ze względu na długi klubów?
ŁUKASZ MAZUR: Nie tylko. Wchodzi pan - jako prywatny inwestor - w Ruch na przykład i za chwilę okazuje się, że ma pan zagadkę: był regulamin premiowania czy go nie było? Zalegamy coś komuś z tego tytułu czy nie zalegamy? A jeśli tak - to ile: milion, dziesięć milionów czy sto? Jakie jeszcze trupy wypadną z szafy. Szanujmy się... Swoją drogą - wracając do mojej wcześniej tezy - trzeba zauważyć, że te obecne problemy Ruchu z mocą wybuchły w chwili, gdy w klub mocniej zaangażowało się... miasto. „Wrzuciło” do klubu potężną kwotę 18 mln zł i... nagle okazało się, że Ruchu nie ma! Wcześniej było biednie, więc trzeba było kombinować - w pozytywnym sensie: wprowadzać młodych, sprzedawać wyróżniających się piłkarzy. Jakoś wiązano koniec z końcem. Owszem, i tak się zadłużano, ale przynajmniej wspomniana polityka sportowa była niegłupia.
Tak czy siak jednak, to właśnie zadłużenie w paru przypadkach jest znaczącą przeszkodą...
ŁUKASZ MAZUR: Niekoniecznie. Nowa ustawa o prawie restrukturyzacyjnym stwarza naprawdę znaczące możliwości restrukturyzacji długów. Tylko trzeba mieć o niej pojęcie - i znów wracamy do „miejskich specjalistów”... Gdyby udało się dziś wykorzystać te możliwości, oddłużyć kluby-spółki, chętni na nie z pewnością by się znaleźli. Nie mam wątpliwości, że doczekałby się inwestorów Górnik; dobrze zarządzany, musi być rentowny, patrząc na potencjał kibicowski. Świetlana przyszłość - po awansie do ekstraklasy - byłaby też przed GKS-em Katowice. Stolica województwa, duże firmy chcące się pokazać; krótko mówiąc - potencjał biznesowy, bo na kibicowskim odbiło się negatywnie 10 lat sportowej stagnacji. Idźmy dalej: mam kolegę, który deklaruje, że gdyby „wyprostowany” był Ruch, wszedłby w niego. Bo Ruch - na innym stadionie niż Śląski z jego nieszczęsną bieżnią - też mógłby „wychodzić na swoje”. Pan Kałuża był zainteresowany Piastem? Był. Teraz słyszymy o zainteresowaniu panów Leśnodorskiego i Wandzla sosnowieckim Zagłębiem. Nie dziwię się: na pewno da się zrobić niezły projekt biznesowy, Zagłębia klub całego „Altrajchu”.W Bielsku-Białej był prywatny kapitał; uciekł przed miastem, bo się z nim nie dogadywał. Generalnie więc ten Śląsk to nie jest pustynia.
GKS Katowice jest „wyprostowany”. Ale - mimo „świetlanej przyszłości” - prywatnego inwestora nie ma.
ŁUKASZ MAZUR: Bo generalnie z miastami rozmawia się ciężko. Wpadły bowiem w pewną pułapkę. Jeżeli wpompowały w klub na przykład 40 mln złotych, a inwestor gotów jest wyłożyć 10, to dostaje naturalną odpowiedź: „Za tyle możesz otrzymać 20 procent udziałów”. I matematycznie ma rację. Żaden prezydent czy burmistrz za ułamek przekazanej na klub kwoty nie odda pełni władzy w nim, bo za chwilę będzie mieć na karku Regionalną Izbę Obrachunkową, po donosie jednego i drugiego radnego, że działa na szkodę spółki. I kółko się zamyka, bo inwestor nie ma ekonomicznego interesu w tym, by w polskiej rzeczywistości oferować większe pieniądze - reguluje to rynek; miasta zaś nie mają uzasadnienia dla oddania spółki za kilkanaście procent sumy, jaką wcześniej na nią przeznaczyły.
Mówi pan: „Nie ma pustyni”. Ale czy ten potencjalny kapitał prywatny - którego przykłady pan wymieniał - jest na tyle silny, by prowadzić klub przez lata?
ŁUKASZ MAZUR: Wyszliśmy już dziś z epoki - nie ubliżając nikomu - panów Kozubali i innych; dziś każdy inwestor, wkładający swój kapitał w przedsięwzięcie, oczekuje zwrotu w jakiejś formie: finansowej, marketingowej itp. Nikt więc z pewnością nie przyjdzie do klubu na rok - „a potem się zobaczy”. Mówimy więc o poważnych planach i poważnych inwestorach.
Rzucił pan kwotę 10 mln złotych. Przykładowa za większościowe udziały w klubie ekstraklasowym czy rzeczywiście na tyle dziś „wycenia się” rynkowo przeciętny klub?
UKASZ MAZUR: Pytanie, co to znaczy rynkowa wartość? Modele wyceny sprzedawanej firmy mogą być różne. Jeden z najbardziej popularnych - to jakiś przelicznik razy dochód tejże firmy. No to proszę mi pokazać, czy któryś klub ma dochód? Można więc co najwyżej mówić o wartości sentymentalnej, a nie rynkowej. I o kwotach umownych. Gdyby wziąć pod uwagę niedawne uchwały radnych w Zabrzu o podnoszeniu kapitału Górnika, dziś jego wartość musiałaby być określana na poziomie 80 mln złotych. Prywatny właściciel musiałby upaść na głowę, by rozważać w ogóle taką inwestycję. Za 20 mln euro można kupić klub w Serie A!
Jak więc dziś znaleźć potencjalnego inwestora dla śląskich klubów?
ŁUKASZ MAZUR: Wyprostować rzeczy formalno-prawne i finansowe, czyli przygotować podmiot do przejęcia - również z wykorzystaniem możliwości stworzonych przez wspomnianą ustawę restrukturyzacyjną - i aktywnie szukać nabywcy. Jest jednak ważniejsze pytanie: czy dziś w miastach jest wola polityczna, by się klubów pozbywać. To jest przecież znakomite miejsce „przechowania” znajomków, pociotków itp. na etatach. W myśl zasady: „Nie nadawał się do wodociągów, to damy go do piłki nożnej”. I wtedy mamy rozdęte budżety na kluby. Górnik w tabeli I ligi przez moment sąsiadował np. ze Stalą Mielec, mając kilkakrotnie wyższy od niej budżet! Prywatny właściciel ogląda każdą złotówkę, w spółce miejskiej takiego rygoru nie ma: „Jakby co, miasto dorzuci”. Jeden z afrykańskich krajów - bodaj Gambia - notuje bardzo wysoki wzrost gospodarczy i jest bardzo stabilny. Wie pan, od którego momentu? Ano gdy do konstytucji wpisano zakaz przyjmowania jakichkolwiek dotacji zagranicznych. Uznano tam, że pieniądz zagraniczny przynosi więcej szkody niż pożytku; rozleniwia. W klubach - spółkach miejskich jest podobnie. Wojtek Cygan jest dla GKS-u prezesem idealnym, ale też ma z tyłu głowy: „Jak nie awansujemy w tym roku, miasto i tak dorzuci na kolejny sezon”.
No chyba że dorzuci na siatkówkę, a nie piłkę nożną...
ŁUKASZ MAZUR: Nie sądzę. Kibice piłkarscy potrafią być głośniejsi niż siatkarscy - a to dla polityków jest ważne... Reasumując zaś nasze wnioski: mariaż piłki nożnej z polityką samorządową okazał się na Śląsku klęską. „Szaleństwem jest robić wciąż to samo i oczekiwać różnych rezultatów” - powiedział Albert Einstein. A śląscy samorządowcy w to szaleństwo brną!
http://katowickisport.pl/pilka-nozna,ro ... 12443.html
Naprawdę ciekawy wywiad i sporo (poza życzeniem awansu zabrzan) trafnych - moim zdaniem ocen. Ponadto znów przewija sie kwestia Leśnego i Wandzla w Zagłębiu. Czy coś się kuluaroowo dzieje
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
- August
- Posty: 14656
- Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez RUDI 2017-05-27, 11:47 am
Analiza I ligi po 32. kolejce (90 minut)
Awans do Lotto Ekstraklasy wywalczyła SANDECJA. W walce o drugie miejsce premiowane awansem pozostaje aż osiem zespołów.
2. Zagłębie S. 54 Chrobry (w), Tychy (d)
-------------------------------------------------------
3. Olimpia G. 53 Katowice (d), Znicz (w)
4. Górnik 52 Podbeskidzie (d), Wisła Puławy (w)
5. Chojniczanka 52 Wigry (w), Chrobry (d)
6. Miedź 51 Pogoń S. (d), Sandecja (d)
7. Katowice 50 Olimpia G. (w), Bytovia (d)
8. Podbeskidzie 50 Górnik (w), Kluczbork (d)
9. Wigry 49 Chojniczanka (d), Stomil (w)
ZAGŁĘBIE SOSNOWIEC wywalczy awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- wygra, Olimpia G. przegra, a Górnik i Chojniczanka nie wygrają
OLIMPIA GRUDZIĄDZ straci szanse na awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- przegra, a Zagłębie S. wygra
GÓRNIK straci szanse na awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- nie wygra, a Zagłębie S. wygra
LUB
- przegra, a Olimpia G. wygra
LUB
- przegra, Olimpia G. przegra, a Zagłębie S. zremisuje
LUB
- przegra, a Zagłębie S. i Chojniczanka zremisują
CHOJNICZANKA straci szanse na awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- nie wygra, a Zagłębie S. wygra
LUB
- przegra, a Olimpia G. wygra
LUB
- przegra, a Górnik wygra
LUB
- przegra, Zagłębie S. zremisuje, a Olimpia G. przegra
MIEDŹ straci szanse na awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- nie wygra, a Olimpia G. wygra
LUB
- Zagłębie S. wygra
LUB
- przegra, a Zagłębie S. zremisuje
LUB
- przegra, a Górnik wygra
LUB
- przegra, a Chojniczanka wygra
LUB
- przegra, Górnik i Chojniczanka przegrają, a Olimpia G. zremisuje z Katowicami
LUB
- zremisuje, a Zagłębie S., Górnik i Chojniczanka też zremisują
KATOWICE stracą szanse na awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- nie wygrają
LUB
- Zagłębie S. wygra
PODBESKIDZIE straci szanse na awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- nie wygra
LUB
- Zagłębie S. wygra
LUB
- Olimpia G. wygra
WIGRY stracą szanse na awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- nie wygrają
LUB
- Zagłębie S. nie przegra
LUB
- Olimpia G. wygra
Szanse na awans do Lotto Ekstraklasy
Sandecja - 100%
Zagłębie - 56%
Olimpia G. - 26%
Górnik - 10%
Chojniczanka - 6%
Miedź - 2%
Katowice - 1%
Podbeskidzie - 0,2%
Wigry - 0,004%
Prawdopodobieństwo dla wszystkich drużyn z wyjątkiem Sandecji, Podbeskidzia i Wigier zostało zakrąglone do pełnych procent.
Wiem, trochę przydługie ,ale chyba lepiej wkleić niż odsyłać na stronę (można analizować na bieżąco na naszej stronie )
Podsumowując ,to po meczu w Głogowie ich boisko powinno wyglądać jak pole rolnika zryte przez dziki tzn nasi piłkarze mają "zapierdal...ć do bólu " bo jest opcja świętować już przed meczem z Tychami .
Awans do Lotto Ekstraklasy wywalczyła SANDECJA. W walce o drugie miejsce premiowane awansem pozostaje aż osiem zespołów.
2. Zagłębie S. 54 Chrobry (w), Tychy (d)
-------------------------------------------------------
3. Olimpia G. 53 Katowice (d), Znicz (w)
4. Górnik 52 Podbeskidzie (d), Wisła Puławy (w)
5. Chojniczanka 52 Wigry (w), Chrobry (d)
6. Miedź 51 Pogoń S. (d), Sandecja (d)
7. Katowice 50 Olimpia G. (w), Bytovia (d)
8. Podbeskidzie 50 Górnik (w), Kluczbork (d)
9. Wigry 49 Chojniczanka (d), Stomil (w)
ZAGŁĘBIE SOSNOWIEC wywalczy awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- wygra, Olimpia G. przegra, a Górnik i Chojniczanka nie wygrają
OLIMPIA GRUDZIĄDZ straci szanse na awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- przegra, a Zagłębie S. wygra
GÓRNIK straci szanse na awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- nie wygra, a Zagłębie S. wygra
LUB
- przegra, a Olimpia G. wygra
LUB
- przegra, Olimpia G. przegra, a Zagłębie S. zremisuje
LUB
- przegra, a Zagłębie S. i Chojniczanka zremisują
CHOJNICZANKA straci szanse na awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- nie wygra, a Zagłębie S. wygra
LUB
- przegra, a Olimpia G. wygra
LUB
- przegra, a Górnik wygra
LUB
- przegra, Zagłębie S. zremisuje, a Olimpia G. przegra
MIEDŹ straci szanse na awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- nie wygra, a Olimpia G. wygra
LUB
- Zagłębie S. wygra
LUB
- przegra, a Zagłębie S. zremisuje
LUB
- przegra, a Górnik wygra
LUB
- przegra, a Chojniczanka wygra
LUB
- przegra, Górnik i Chojniczanka przegrają, a Olimpia G. zremisuje z Katowicami
LUB
- zremisuje, a Zagłębie S., Górnik i Chojniczanka też zremisują
KATOWICE stracą szanse na awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- nie wygrają
LUB
- Zagłębie S. wygra
PODBESKIDZIE straci szanse na awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- nie wygra
LUB
- Zagłębie S. wygra
LUB
- Olimpia G. wygra
WIGRY stracą szanse na awans do Lotto Ekstraklasy w najbliższej kolejce, jeśli:
- nie wygrają
LUB
- Zagłębie S. nie przegra
LUB
- Olimpia G. wygra
Szanse na awans do Lotto Ekstraklasy
Sandecja - 100%
Zagłębie - 56%
Olimpia G. - 26%
Górnik - 10%
Chojniczanka - 6%
Miedź - 2%
Katowice - 1%
Podbeskidzie - 0,2%
Wigry - 0,004%
Prawdopodobieństwo dla wszystkich drużyn z wyjątkiem Sandecji, Podbeskidzia i Wigier zostało zakrąglone do pełnych procent.
Wiem, trochę przydługie ,ale chyba lepiej wkleić niż odsyłać na stronę (można analizować na bieżąco na naszej stronie
)Podsumowując ,to po meczu w Głogowie ich boisko powinno wyglądać jak pole rolnika zryte przez dziki tzn nasi piłkarze mają "zapierdal...ć do bólu " bo jest opcja świętować już przed meczem z Tychami .
> O KIBICOWANIU WIEM NIEWIELE <
-
RUDI - Posty: 1884
- Dołączył(a): 2009-03-16, 9:23 am
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez Blajpios 2017-05-27, 12:48 pm
I ten wywiad z Ł. Mazurem ciekawy, niemniej pewne okoliczności się narzucają. Po pierwsze - pamiętać trzeba, że mówi w nim o swoich interesach, o swoim dobrym imieniu. Niemniej - myślę, że piszemy podobne tezy tu już od dawna, więc tylko cieszyć się, że oto mówi to samo ktoś, kto może powiedzieć, iż to wiedza płynąca z jego praktyki także. Miły też moment, taki ukłon w stronę Zagłębia po śląsku powiedziany, dla mnie w sposób sympatyczny a zarazem znów: uznający to, co jest dobrą wersją rozwoju Zagłębia, nieraz tu postulowaną, Klub Regionu - «"Zagłębie całego "Altrajchu"». "Altrajch" nie w formie przedrzeźniającej błędną wymowę, czyli nie akcentuje pomniejszania ludzi Zagłębia; rozbiawiłem się przy tym, bo maluczko, a zagłębiowska propaganda będzie mogła się tego chwytać: "to my jesteśmy pożądnym Starym Krajem a nie śląskimi peryferiami"
No, tak. Ale ze smutniejszych rzeczy - cały wywiad jednak jest o Śląsku a "Altrajch" owszem, zaakceptowany, ale przecież wewnątrz tego Śląska też przy okazji zostaje ustawiony.
Zaś co do przedostatniej kolejki. Znów biedny GKS ma pod górkę, jak w zeszłym bodaj roku, musieli grać na Zagłębie grając na siebie - i mogąc się przyczynić do pogrążenia przez Zagłębie (o ile dobrze pamiętam, że to w zeszłym roku było). W tym roku: muszą wygrać, by zachować iluzoryczne szanse, więc pomagają Zagłębiu; natomiast wtedy Zagłębie wygrywając, dobija ich i tak.
No, ale powyższe przy założeniu, że jeszcze chcą walczyć. Tymczasem wydaje się, że oni już sezon uznaniem, że awans im nie grozi, już zamknęli. Wtedy ważne jest pytanie, co uznają za bardziej prawdopodobne, czego chce Zagłębie, czy awansu czy zostania w tej lidze. Wg tego, co uznają o Zagłębiu, zastosują wariant dokuczliwy w ich odbiorze dla Zagłębia. Ale
to już ich problem, stąd gwoli urozmaicenia uwypkuliłem. Zagłębie patrzy po swojemu - i to jest ważne.
No, tak. Ale ze smutniejszych rzeczy - cały wywiad jednak jest o Śląsku a "Altrajch" owszem, zaakceptowany, ale przecież wewnątrz tego Śląska też przy okazji zostaje ustawiony.
Zaś co do przedostatniej kolejki. Znów biedny GKS ma pod górkę, jak w zeszłym bodaj roku, musieli grać na Zagłębie grając na siebie - i mogąc się przyczynić do pogrążenia przez Zagłębie (o ile dobrze pamiętam, że to w zeszłym roku było). W tym roku: muszą wygrać, by zachować iluzoryczne szanse, więc pomagają Zagłębiu; natomiast wtedy Zagłębie wygrywając, dobija ich i tak.
No, ale powyższe przy założeniu, że jeszcze chcą walczyć. Tymczasem wydaje się, że oni już sezon uznaniem, że awans im nie grozi, już zamknęli. Wtedy ważne jest pytanie, co uznają za bardziej prawdopodobne, czego chce Zagłębie, czy awansu czy zostania w tej lidze. Wg tego, co uznają o Zagłębiu, zastosują wariant dokuczliwy w ich odbiorze dla Zagłębia. Ale
to już ich problem, stąd gwoli urozmaicenia uwypkuliłem. Zagłębie patrzy po swojemu - i to jest ważne.- Blajpios
- Posty: 3073
- Dołączył(a): 2004-07-08, 9:54 pm
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez robercik 2017-05-27, 1:17 pm
Zabrzanie mobilizowani z kazdej strony.
"Wyjątkowa mobilizacja w Górniku Zabrze. Kibice za awans wypłacą piłkarzom dużą premię"
https://m.sportowefakty.wp.pl/pilka-nozna/690006/wyjatkowa-mobilizacja-w-gorniku-zabrze-kibice-za-awans-wyplaca-pilkarzom-duza-pr
Obysmy jutro wygrali swoje a Podbeskidzie przyhamowalo Zabrzan
"Wyjątkowa mobilizacja w Górniku Zabrze. Kibice za awans wypłacą piłkarzom dużą premię"
https://m.sportowefakty.wp.pl/pilka-nozna/690006/wyjatkowa-mobilizacja-w-gorniku-zabrze-kibice-za-awans-wyplaca-pilkarzom-duza-pr
Obysmy jutro wygrali swoje a Podbeskidzie przyhamowalo Zabrzan
NIE dla bylejakości w zarządzaniu Zagłębiem
- robercik
- Posty: 520
- Dołączył(a): 2004-05-17, 2:12 pm
- Lokalizacja: Katowice
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez Tomcjo 2017-05-27, 1:23 pm
Bardzo ciekawy wywiad z Mazurem . I zgadzam sie z gościem . U nas nie ma tak dużej miejskiej patologii ale kiedyś moze sie zrobic . Dlatego trzeba znaleźć prywatnego współudziałowca . Najlepiej jak sie podzielą po 49,5% . A minimum 1% dla kibiców . Wtedy kibic bedzie decydował dla dobra klubu jak sie biznes i miasto nie dogadają .
- Tomcjo
- Posty: 7202
- Dołączył(a): 2005-07-30, 6:49 pm
- Lokalizacja: AYR Scotland
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez August 2017-05-27, 1:50 pm
Blajpios napisał(a):Po pierwsze - pamiętać trzeba, że mówi w nim o swoich interesach, o swoim dobrym imieniu. Niemniej - myślę, że piszemy podobne tezy tu już od dawna, więc tylko cieszyć się, że oto mówi to samo ktoś, kto może powiedzieć, iż to wiedza płynąca z jego praktyki
Bardzo dobrze, że mówi jako przedstawiciel prywatnego kapitału. Z drugiej strony był właśnie Prezesem, który jak mi wiadomo został "wycięty" przez miejscowy miejski układ. I mimo, że wypowiada się o funkcjonowaniu klubów na Śląsku to te odniesienia można spokojnie przytoczyć w stosunku do naszego klubu.
robercik napisał(a):
"Wyjątkowa mobilizacja w Górniku Zabrze. Kibice za awans wypłacą piłkarzom dużą premię"
Tutaj niestety trzeba przyznać, że zabrzańscy pod tym względem wyprzedzają nas o lata świetlne. U nas w takiej chwili coś takiego to abstrakcja.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
- August
- Posty: 14656
- Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez Anakin 2017-05-27, 2:11 pm
[quote="Tomcjo" U nas nie ma tak dużej miejskiej patologii ale kiedyś moze sie zrobic [/quote]
U nas miejska patologia trwa od lat w najlepsze. Przecież można zawierać lub przedłużać a potem zrywać lukratywne kontrakty z Mabdryszami, Dudkami czy Markowskimi. I wiadomo że Chęciński i tak da.
U nas miejska patologia trwa od lat w najlepsze. Przecież można zawierać lub przedłużać a potem zrywać lukratywne kontrakty z Mabdryszami, Dudkami czy Markowskimi. I wiadomo że Chęciński i tak da.
- Anakin
- Posty: 1775
- Dołączył(a): 2011-06-06, 10:00 am
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez August 2017-05-27, 2:18 pm
Anakin napisał(a):Przecież można zawierać lub przedłużać a potem zrywać lukratywne kontrakty z Mabdryszami
do czasu wyjaśnienia, kto będzie prezesem klubu, nowego szkoleniowca GieKSy z pewnością oficjalnie nie poznamy.
Rumak to jedna z opcji. Druga to Piotr Mandrysz – szkoleniowiec, który często gości na meczach przy Bukowej, ale to w głównej mierze dlatego, że jego syn Paweł gra w barwach katowickiego klubu. Zresztą i Mandrysz ma oczywiście coś komuś do udowodnienia po tym, w jakim stylu rozstano się z nim w grudniu w Sosnowcu. Tyle że wiąże go kontrakt z Zagłębiem (do czerwca 2018 roku) i to – powiedzmy – dość lukratywny jak na warunki pierwszej ligi. W dodatku w przypadku awansu Zagłębia do ekstraklasy pensja Mandrysza w Sosnowcu – w myśl zapisu w tym kontrakcie – pójdzie jeszcze w górę.
http://futbolfejs.pl/i-liga/rumak-wezmi ... os-rzeczy/
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
- August
- Posty: 14656
- Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm
Re: I ligowa WIOSNA 2017 - WALKA O EKSTRAKLASĘ
przez Tomcjo 2017-05-27, 2:18 pm
To oczywiste . Miałem raczej na myśli ze nie powstał w klubie lej jak po bombie . Na wzór tego z Zabrza lub Chorzowa a nawet Katowic . Lej ktory pochłania każda ilośc pieniędzy jaka zostaje wrzucona przez miasto . Na razie mamy lejek i trzeba go zatkać póki można bo bedzie czarna dziura . Ja nie wierze w spadek Ruchu . Raczej to bedzie bankructwo . I nie wolno do tego dopuścic .
- Tomcjo
- Posty: 7202
- Dołączył(a): 2005-07-30, 6:49 pm
- Lokalizacja: AYR Scotland
Kto przegląda forum
Użytkownicy przeglądający ten dział: kanciak