Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Dyskusje o wszystkim co dotyczy piłkarskiego Zagłębia Sosnowiec
http://zaglebie.sosnowiec.pl

Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez django 2015-12-18, 10:26 am

August napisał(a): A nadwyżkę z braku zimy to niech Arkadiusz lepiej poświęci na dofinansowanie podległych szkól bo tam brakuje rzeczy od przysłowiowego ch..a Pana.


Dokładnie. A trzeba przypomnieć, że edukacja jest probierzem kondycji finansowej samorządu, bo to na nią idą największe środki z miejskiego budżetu. A sosnowieckiej edukacji brakuje dosłownie na wszystko, z wyjątkiem bardzo wysokich uposażeń dyrektorów. Przedszkole mojego syna, gdyby nie rodzice, wyglądałoby jak rumuński dom dziecka.

Anakin napisał(a):Widząc parcie Chęcińskiego na budowę to nie wydaje mi się. Może być ewentualnie tak, że budowa może być bardziej rozłożona w czasie ewentualnie w ramach projektu wybuduje się np. tylko stadion.


Parcie parciem, ale jest jeszcze RIO i wskaźnik zadłużenia. Przy obecnych wpływach do budżetu i tak będziemy na skraju dopuszczalnego zadłużenia. Jeżeli będziemy mieli kilkadziesiąt złotych mniej z PITu i CITu, a Chęciński będzie chciał realizować swoje obietnice, to nie powstrzyma go RM, którą ma pod butem (żenujące postępowanie "Niezależnych" radnych, którzy w zamian za posady dla siebie i rodzin robią co im każe), ale zainterweniuje RIO. Chyba nie każdy na forum zdaje sobie sprawę jak to się odbije na mieszkańcach Sosnowca, jeśli RIO przejmie kontrolę nad budżetem i zakręci kurek.
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec


Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Anakin 2015-12-18, 10:52 am

django napisał(a):Chyba nie każdy na forum zdaje sobie sprawę jak to się odbije na mieszkańcach Sosnowca, jeśli RIO przejmie kontrolę nad budżetem i zakręci kurek.

No tak, zapomniałem o Izbie Obrachunkowej. Jak wejdą na budżet to nie będzie zmiłuj. Dokładnie nie pamiętaj, ale chyba August pisał kiedyś na forum a i mówił mi, że kilka lat temu budowa dwóch stadionów w Krakowie spowodowała zapaść finansową Miasta. Nie wiem czy tam weszła RIO ale ponoć było na tyle źle że były opóźnienia w wypłatach dla ludzi w jednostkach podlegających UM a w szkołach czy przedszkolach ludzie składali się na obiady dla dzieci. Wydawało się że Majchrowski będzie skończony i nawet ogłosił ze nie wystartuje w kolejnych wyborach. Ale Kraków to Kraków, jakoś wyszli na prostą a sukces promocyjny podczas Euro spowodował, że "Dżek" z Sosnowca jednak wystartował i wygrał kolejne wybory. No ale Sosnowiec to nie Kraków
Anakin
 
Posty: 1775
Dołączył(a): 2011-06-06, 10:00 am

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez comitam 2015-12-21, 1:56 pm

Drużyny I ligi po rundzie jesiennej pod względem frekwencji
średnia na mecz, liczba meczów u siebie, łączna na nich widownia


ARKA GDYNIA 4 291 10 42 913
Zagłębie Sosnowiec 2 880 10 28 800
GKS Katowice 2 668 6 16 010
Stomil Olsztyn 2 154 9 19 387
Wigry Suwałki 1 772 9 15 952
Miedź Legnica 1 664 11 18 310
PGE GKS Bełchatów 1 591 10 15 915
Wisła Płock 1 436 9 12 920
Zawisza Bydgoszcz 1 348 9 12 131
Chrobry Głogów 1 306 8 10 450
Chojniczanka 1 288 9 11 590
Sandecja Nowy SÄ…cz 1 207 11 13 273
Olimpia GrudziÄ…dz 1 103 10 11 034
MKS Kluczbork 1 009 10 10 090
Bytovia Bytów 1 023 9 9 205
Rozwój Katowice 736 11 8 100
Dolcan ZÄ…bki 549 8 4 396
Pogoń Siedlce 249 8 1 990
comitam
 
Posty: 412
Dołączył(a): 2013-09-07, 7:18 pm
Lokalizacja: Saint-Nazaire

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Anakin 2015-12-21, 2:07 pm

Przy maksymalnej obecnie pojemności 5.700 oznacza, że średnio na mecz zapełniała się połowa Ludowego.
Anakin
 
Posty: 1775
Dołączył(a): 2011-06-06, 10:00 am

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez comitam 2015-12-21, 3:15 pm

troszkę źle się skopiowało ; Zagłębie Sosnowiec 2 880-średnia 10-mecze 28 800 całość
comitam
 
Posty: 412
Dołączył(a): 2013-09-07, 7:18 pm
Lokalizacja: Saint-Nazaire

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez comitam 2015-12-21, 3:21 pm

GKS Katowice - Zagłębie Sosnowiec 6700
Zagłębie - Arka Gdynia 4297
Zagłębie - Katowice 3700
Zagłębie - Wisła Płock 3080
Wigry Suwałki - Stomil Olsztyn 3066
Wisła Płock - Zagłębie Sosnowiec 3000
tutaj mecze o najwyższej oglądalności ale coś sie nie zgadza bo u nas był kompletna Arce i Gks...chyba,że takie dane podają oficjalnie, a reszta idzie bokiem
comitam
 
Posty: 412
Dołączył(a): 2013-09-07, 7:18 pm
Lokalizacja: Saint-Nazaire

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Mariachi 2016-01-16, 11:47 am

Mieszkałem kilka lat na Zachodzie i tam miałem świetną możliwość widzieć, jak wygląda tworzenie nowych stadionów ( które jakby nie patrzeć budowałem) ;) Tam nawet małe miejscowości miały swoje stadiony, przy czym w większości (ok 60-70%) inwestycja była finansowana z budżetu lokalnego. Reszta natomiast stanowiła wkład sponsorów i społeczeństwa kibiców. Budując stadion w Hiszpanii najbardziej zapadło mi w pamięci, iż proces budowy był zwieńczeniem całego procesu. Przez 2-3 lata gromadzono środki na budowę na specjalnych kontach bankowych, tam też przyjmowane były wpłaty od kibiców i sponsorów, po uzyskaniu 75% rozpoczynano inwestycję, w międzyczasie zapewniając resztę środków.
Mariachi
 
Posty: 11
Dołączył(a): 2016-01-15, 9:46 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez django 2016-01-19, 11:38 am

Mariachi napisał(a): Przez 2-3 lata gromadzono środki na budowę na specjalnych kontach bankowych, tam też przyjmowane były wpłaty od kibiców i sponsorów, po uzyskaniu 75% rozpoczynano inwestycję, w międzyczasie zapewniając resztę środków.


I tak to powinno wyglądać. Szkoda, że w naszych realiach taki model jest nie do zrealizowania.
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Mariachi 2016-01-19, 10:00 pm

Django coś co mnie zaskoczyło, to ogromne zaangażowanie lokalnej społeczności i sponsorów. Można powiedzieć, iż stadiony były otwarte dla wszystkich. W Portugalii robiliśmy kiedyś boisko w niewielkim miasteczku, było tam z 30-40 tysięcy mieszkańców. I jak zbudowali boisko i mały stadionik? Co dwa miesiące wszyscy mieszkańcy się zrzucali, lokalne firmy też dużo dokładały. Po roku ruszyły prace, pół roku później było wszystko skończone ( byłoby szybciej jakby nie nawalił dostawca prefabrykatów). Nie było takiej sytuacji, że na stadion nie można było wejść. Wchodził każdy kiedy chciał, praktycznie mecze można było oglądać za darmo, jednakże każdy kupował bilet, bo wiedział, że kasa z tego szła także na utrzymanie stadionu.
Mariachi
 
Posty: 11
Dołączył(a): 2016-01-15, 9:46 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez django 2016-01-20, 10:03 am

Nie będzie nas zgniły zachód uczył jak to mamy robić. My się zadłużymy na dwieście baniek, będziemy jeździć po dziurawych drogach, dzieci będą się uczyć w niedoinwestowanych szkołach, ale zrobimy po naszemu. I niech żyje Wielki Budowniczy Arkadiusz!

A poważnie, budowa tego kompleksu w obecnym kształcie wydaje mi się coraz bardziej nieprawdopodobna. O tym, że rząd próbuje ukraść pieniądze samorządom (PIT, CIT) już pisałem. Do tego doszła teraz wojenka rządu z instytucjami finansowymi i już sprawiła, że koszty kredytów są coraz wyższe, a pewnie dalej będą rosnąć. Do tego zakładane koszty inwestycji jak się okazuje nie obejmują technicznego dostosowania terenu i przebudowy infrastruktury drogowej. Dodając do tego różne "nieprzewidziane okoliczności" w trakcie budowy, będzie dobrze, jak wszystko zamknie się w 200 milionach, plus oczywiście oprocentowanie kredytu.

Oczywiście można wszystko zrobić taniej, bez hali (dla kogo?) i lodowiska. Jakoś stadion za 50 baniek nie przeszkadza Piastowi w walce o mistrzostwo Polski. Skończy się tak, że obok "górki Górskiego" będzie straszyć "dziura Chęcińskiego".
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Anakin 2016-01-20, 10:59 am

Już samo podwyższenie kwoty wolnej od podatku mocno uderzy samorządy po kieszeni. Tym bardziej że rząd nie zrekompensuje samorządom ubytków budżetowych. O ile pamiętam to niekorzystne dla samorządów zmiany podatkowe w przypadku Sosnowca będą oznaczać budżet mniejszy gdzieś ok. 100 mln zł. A to dla niezbyt bogatego miasta jakim jest Sosnowiec to olbrzymia kwota. A to może mocno ograniczyć w ogóle możliwości inwestycyjne Gminy, nie tylko w kwestii budowy stadionu. Jestem bardzo ciekaw na co się Arkadio zdecyduje.
Anakin
 
Posty: 1775
Dołączył(a): 2011-06-06, 10:00 am

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Blajpios 2016-01-20, 1:08 pm

Anakin napisał(a):Już samo podwyższenie kwoty wolnej od podatku mocno uderzy samorządy po kieszeni.

Tak. Ale jednocześnie - ten właśnie ruch ZWIĘKSZY ilość pieniędzy pozostających w kieszeni Kolegi i innych poszczególnych osób, które by chciały zadecydować, że podejmą takie dołożenie się od siebie do danej inwestycji, jak to się zachwycacie, że gdzie indziej potrafią robić i psioczycie, że u nas będzie po naszemu, czyli samorządy będą obracać nierozumnie pieniędzmi podatników, tym kosztem finansując dbałość urzędników miejskich, by budować swoją popularność, która jest potrzebna, by znów ich wybrano, by mogli sobie nierozumnie tymi pieniędzmi obracać, oczywiście pomniejszywszy kasę w kieszeni podatników, którą mogliby ci ludzie zarządzać wg swoich przekonań i efektywniej niż moloch ideologiczny "urzędnika dbającego o interes społeczny, czyli żeby społeczeństwo wiedziało, iż on jest najlepszy do wybrania znowu". To naprawdę proste: mniej zabiorą obywatelowi, to mają mniej na szastanie, więc może zaczną myśleć naprawdę o interesie społecznym (zwłaszcza jeżeli wybierani będą w JOWach, czyli wiedzieć będą, że wyborca musi konkretnie z jego pracy być zadowolony, by wybrać go znowu) - a nawet jeżeli na urzędników to pomniejszenie kasy nie podziała, to chociaż wyborca więcej będzie mieć kasy w kieszeni, by móc dać coś i na potrzebną jego zdaniem społeczną sprawę. Tak, to proste, ale niestety wciąż jeszcze w nas tkwią ideologiczne chwyty wmuszone w epoce "komunoPRLu". Choć więc ten krok faktycznie zwiększałby swobodę działania poszczególnych obywateli, to jednak w tym punkcie bardzo ostrożnie patrzę na działania PiSu, bo jednak mentalnościowo w dziedzinie gospodarczej, to rozumienie racji stanu Polski idzie im "własną drogą", czyli owszem, nie komunistyczną, ale mocno socjalistyczną, jak przed wojną, choć może faktycznie chociaż bardziej z pobudek chrześcijańskich, co jest jedyną szansą na trzymanie w karbach egoizmu i efektywność socjalistycznych pomysłów, by jednak stawały się nie mrzonkami a rozwiązaniami wspólnotowymi. Niemniej, to dopiero szansa, życie uczy że w tej dziedzinie trudno realizowalna, więc, jak napisałem, ostrożnie.
Anakin napisał(a):Tym bardziej że rząd nie zrekompensuje samorządom ubytków budżetowych. O ile pamiętam to niekorzystne dla samorządów zmiany podatkowe w przypadku Sosnowca będą oznaczać budżet mniejszy gdzieś ok. 100 mln zł. A to dla niezbyt bogatego miasta jakim jest Sosnowiec to olbrzymia kwota. A to może mocno ograniczyć w ogóle możliwości inwestycyjne Gminy, nie tylko w kwestii budowy stadionu. Jestem bardzo ciekaw na co się Arkadio zdecyduje.

No, tak. Tak kumotersko i z rozczuleniem zwany Arkadio, jak by był kumplem czy ziomem, bratem z tej samej ławy - bynajmniej kumplem z ławy czy bratem nie jest, bo jest politykiem, urzędnikiem - a ci działają, jak wspomniałem wyżej. Choć nie twierdzę, że należy do tej grupy polityków, którzy cynicznie tak działają, budując jedynie zimno i egoistycznie swoją pozycję na koszt podatnika. Ba, po ludzku, choćby dlatego, że w części emocjonalnie jest przecież z tych ludzi wzięty, uczestniczył jako kibic i nie będąc jeszcze eksponowanym politykiem - życzyłbym mu, by należał do tych, co szczerze faktycznie są przekonani, że to dla dobra wspólnego buduje swoją pozycję. Niemniej - tak to działa.
Tu zresztą "pies pogrzebany", w tym punkcie, o którym piszemy, doskonale widać, jak ludzie wciąż wykazują, iż głowy przez komunę mają urobione, bynajmniej nie po Zagłębiowsku, bo przecież ten region, jak był wybuch jego rozwoju, przełom XIX wieku i XX - tak się rozwinął, bo miał ludzi umiejących działać w duchu przedsiębiorczości, nawet w niekorzystnych warunkach zewnętrznych.
Doskonale to zagubienie mentalne ukazuje pewien epizod w Polsce sprzed lat kilku czy już raczej kilkunastu, w którym pokazała, co w główce ma dziennikarka pewna polska podówczas młoda - i to bodajże z Rzeczpospolitej, czyli dziennika niby już na prawo kojarzonego, wyzwolonego od czasów PRLowskich. Rzecz działa się w czasie, gdy była bardzo duża powódź w jakimś stanie USA. Natychmiast udał się tam Prezydent Bush (i nie powiedział, że "mogli się ubezpieczyć ale są barany, to się nie ubezcpieczyli" - jak jakiś socjalista, który wie, że jego wybór ponowny nie tyle zależy od tego, co konkretni ludzie danego regionu o nim myślą, tylko jaką się opinię wyrobi i co zdecydują partyjni bosowie) - jednocześnie podejmując w zakresie swoich kompetencji decyzję i informując o tym ludzi tych właśnie konkretnych, że obniży, tzn być może, nie pamiętam, wniesie taki wniosek do kompetentnych ciał, lub samemu, jeżel może, bodajże o połowę obciążenie podatkowe tych ludzi. Jest to logiczne. To najlepsze, co mógł zrobić, by im pomóc - no i typowo w duchu przedsiębiorczości: zwiększył o ile mógł kasę w kieszeni podatników poszczególnych, bo ci najlepiej, będąc najbliżej, będą wiedzieć, co trzeba, jak działać - i pomóc sobie wg potrzeb i przez to lokalności. Im szybciej się odbudują - tym szybciej wrócą do dokładania się do dobra wspólnego a nie do haraczu i biernego czekania, co mądrzejsza władza za nas zdecyduje.
Tymczasem co przemiła polska dziennikareczka na to? Dodała do informacji komentarz własny, krytykując go z rozmachem i przekonaniem, że głupi, że właśnie wtedy, gdy trzeba, by społeczeństwo wsparło tych biednych bezradnych ludzi (choć nie napisała wprost, tylko coś, że bezradni wobec żywiołu, czy ogólnie "biedni, skrzywdzeni) - to on pomniejsza możliwości tego społeczeństwa, zabiera z kasy społeczeństwa i nie będą mogli ci urzędnicy okazywać tej tak bardzo ludziom potrzebnej pomocy. To, że on temu konkretnemu społeczeństwu daje właśnie pieniądze bezpośrednio, gdzie oni najlepiej z poczuciem, że to są ich własne pieniądze - będą wiedzieć, jak je wykorzystać: zupełnie w główce tej pięknej i miłej pani się nie mieściło.
Blajpios
 
Posty: 3073
Dołączył(a): 2004-07-08, 9:54 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez novack 2016-01-20, 1:49 pm

Nie potrafię dotrzeć do danych dotyczących rocznych wpływów z PIT i CIT do budzetu Sosnowca. Czy może ktos pomóc i wkleic te dane tutaj? Najlepiej za 2015 r. Z góry dziekuję.
Jest taki skarb na dnie duszy polskiej zakopany, jak wierność sprawie z pozoru przegranej...
novack
 
Posty: 5899
Dołączył(a): 2006-08-06, 6:55 pm
Lokalizacja: Śródmieście

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez django 2016-01-20, 2:21 pm

Nie znajdziesz takich danych, bo jeszcze ich nie ma za rok 2015. Za rok 2014 z tego tytułu dochód miasta wynosił 229 452 193 złote. Do sprawdzenia tutaj: http://www.bip.um.sosnowiec.pl/Article/ ... 13652.html
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez novack 2016-01-20, 2:54 pm

Wielkie dzięki django. Zakladam, ze to łączna kwota CIT i PIT, zakladam, bo nie otwiera mi się zalącznik w BiP. Chciałoby Ci sie podać kwoty z podziałem na PIT i CIT? Kwota wolna dotyczy PIT, więc wplywy z CIT pozostana na niezmienionym poziomie, lub po uszczelnieniu systemu, nawet na zdecydowanje wyższym, bo wg szacunków wpływy z CIT w Polsce sa żenująco niskie z uwagi na "optymalizacje" podatkową (czyt. zawyzanie kosztów, zwolnieniai ulgi podatkowe, spólki corki w rajach i.t.d.) a dziura wynosi nawet 50 miliardów rocznie.
Jest taki skarb na dnie duszy polskiej zakopany, jak wierność sprawie z pozoru przegranej...
novack
 
Posty: 5899
Dołączył(a): 2006-08-06, 6:55 pm
Lokalizacja: Śródmieście

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Piłka nożna

Kto przeglÄ…da forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników