TEMAT O STADIONIE LUDOWYM

[CZEKO22I16]

Ale malkonteńci z Was... nie narzekajcie na te miejsca bo i na obecnej pojemności ciężko jest zapełnić na 100%... a wiara, że nowy stadion ściągnie więcej niż 15 tys. nie przemawia do mnie.... może pesymista ze mnie, ale jesli ktoś nie chodzi to mecze, to stadion i tak go nie skusi do tego by iść. Wydaje mi się, że nalezy czekać co dalej będzie, i co miasto planuje wobec tak dużej kwoty... uważam , że jeśli faktycznie ma służyć za placówkę treningową na Euro2012 Unia i UEFA coś sypną...

I przyłączam się do pielgrzymki na Jasną Górę.. prośmy o stadion :D

No masz rację w sumie i tak nie ma w naszej sytuacji narzekać.

[Blajpios]

Miałem już nie wpisywać nic, bo szkoda czasu na wracanie do tego, co już powinno dotrzeć do ludzi. Jak choćby to, dlaczego z uporem maniaka niektórzy forsują pomysł, by do Stadionu Klubu niby dla całego Zagłębia - najlbliżej mieli ludzie spoza regionu, np. by Ślązacy mieli bliżej niż Zagłębiacy. Jeżeli ma być to element jakoś integrujący dla regionu - dlaczego mają panować "stare dobre komunistyczne ide PRLu", gdzie ma stać ten stadion? - zamiast idei takiej, by stadion był bliżej Zagłębia? Już miałem dość powracania do ponawiania bezskutecznych jak się okazuje apeli do rozsądku - ale znów zajrzałem do dyskusji w GW pod artykułem o nowym Stadionie - i oczywiście, że jednak jakoś katowitzery czy inni nie przepuszczą. Uważają wręcz, że cały stadion, to tylko na śląskiej ziemi stoi, kolejna krzywda od Zagłębiaków. Również i to, że ziemia jest "wodnista" - to też nie przeszkoda? Ma być tak, jak KW PZPR uznało, i już?
A skoro już się wypowiadam, to jeszcze dodam, że rzeczywiście - o ile to nie jest czysta fantastyka, bo naprawdę nie wiadomo, jakie szanse na realizację są - jest pytanie, czy projekt nie mógłby jednak uwzględniać możliwości dalszego rozbudowania widowni, w miarę potrzeb, za jakieś kilkanaście lat, do większej ilości widzów. Jako, że zapewne, jeżeli teraz się "szarpnie" miasto/region na budowę, to następny znów nie wcześniej niż za 50 lat. To zaś - taka rozumna perspektywa paru dziesiątków lat - tym bardziej podkreśla konieczność myślenia o lokalizacji "dla Zagłębia", niekoniecznie dla Śląska wygodnej. Przypomnę też, że bynajmniej nie wszędzie nowe "edycje" "stadionów legendarnych" powstawały tuż obok starej legendy. Ot, choćby Schalke 04 Gelsenkirchen, o ile mnie pamięć nie myli, czy inne też...

[Darian]

Blajpios z goebelsami nie ma co się szarpać. Jest to bezcelowe i tak samo mógłbyś koniowi perswadować, bo dalibóg, nie wiem, który głupszy.

A co do całego stadionu to zgadzam się że usytuowanie stadionu mogłoby być bardziej w reprezentatywnym dla Zagłębia miejscu niż obecnie. Miejscówka dla nieszczesnej Silesia (tfu) Expo jest fajnym przykładem jak można ładnie ulokować taki obiekt z którego mogłyby czerpać korzyści miasta zagłębiowskie. Okolice Środuli byłyby chyba w sam raz dla trójcy Sosnowiec-Dąbrowa Górnicza-Będzin i nowego stadionu Zagłębia. Byłby to wtedy rzeczywiście i obiekt dla całego regionu i wizytówka dla całego Zagłębia.

Niestety dzisiaj mamy do czynienia z Górskimi,Podrazami ludziami niby z Zagłębia a w rzeczywistości pro-śląskimi którzy jakby mogli weszliby w skład Śląska. Naprawdę szkoda bo moim zdaniem to byłaby piękna incjatywa w której mogłyby odegrać rolę wszystkie miast Zagłębia Dąbrowskiego a nie tylko Sosnowiec.

[Lukasch89]

Darian ma rację, i to w sumie jestmożliwe. Stadion mógłby być wspólną inwestycją miast Zagłębia Dąbrowskiego... z całą pewnościa jeśli by do tego doszło nazwa stadionu uległa by zmianie, ale na to też sposoby by polączyć tradycję Ludowego z nazwą. Choć (tak wewnętrznie) nie wierzę w takie zjednoczenie :(

[PawełK]

Darian ma rację, i to w sumie jestmożliwe. Stadion mógłby być wspólną inwestycją miast Zagłębia Dąbrowskiego... z całą pewnościa jeśli by do tego doszło nazwa stadionu uległa by zmianie, ale na to też sposoby by polączyć tradycję Ludowego z nazwą. Choć (tak wewnętrznie) nie wierzę w takie zjednoczenie :(

Już była idea budowy stadionu Zagłębia Dąbrowskiego i na planach się zakończyło choć idea przednia... z drugiej strony przy ewentualnym wejściu prywatnego inwestora w budowę nowego Ludowego nazwa "STADION LUDOWY" może zniknąć...

[Blajpios]

Darian ma rację, i to w sumie jestmożliwe. Stadion mógłby być wspólną inwestycją miast Zagłębia Dąbrowskiego... z całą pewnościa jeśli by do tego doszło nazwa stadionu uległa by zmianie, ale na to też sposoby by polączyć tradycję Ludowego z nazwą. Choć (tak wewnętrznie) nie wierzę w takie zjednoczenie :(

Już była idea budowy stadionu Zagłębia Dąbrowskiego i na planach się zakończyło choć idea przednia... z drugiej strony przy ewentualnym wejściu prywatnego inwestora w budowę nowego Ludowego nazwa "STADION LUDOWY" może zniknąć...

A dlaczego twierdzić, że skończyła się? Dlaczego ten akurat - nie może być Stadionem pomyślanym dla Ludu Zagłębia? Czyżby warunkiem wybudowania go rzeczywiście musiała być ta kontrowersyjna lokalizacja, bo "wara od ustaleń"? Czy rzeczywiście Zagłębiacy nie są w stanie domagać się i sprawić tym domaganiem, że ten Stadion będzie zbudowany w usytuowaniu jak najlepszym dla poczucia zagłębiowskiej jedności?????

[PawełK]

Darian ma rację, i to w sumie jestmożliwe. Stadion mógłby być wspólną inwestycją miast Zagłębia Dąbrowskiego... z całą pewnościa jeśli by do tego doszło nazwa stadionu uległa by zmianie, ale na to też sposoby by polączyć tradycję Ludowego z nazwą. Choć (tak wewnętrznie) nie wierzę w takie zjednoczenie :(

Już była idea budowy stadionu Zagłębia Dąbrowskiego i na planach się zakończyło choć idea przednia... z drugiej strony przy ewentualnym wejściu prywatnego inwestora w budowę nowego Ludowego nazwa "STADION LUDOWY" może zniknąć...

A dlaczego twierdzić, że skończyła się? Dlaczego ten akurat - nie może być Stadionem pomyślanym dla Ludu Zagłębia? Czyżby warunkiem wybudowania go rzeczywiście musiała być ta kontrowersyjna lokalizacja, bo "wara od ustaleń"? Czy rzeczywiście Zagłębiacy nie są w stanie domagać się i sprawić tym domaganiem, że ten Stadion będzie zbudowany w usytuowaniu jak najlepszym dla poczucia zagłębiowskiej jedności?????

Jakoś strasznie przycichło na ten temat w ostatnim czasie... zatem można dedukować, że idea przeminęła.

[Blajpios]

(...) Już była idea budowy stadionu Zagłębia Dąbrowskiego i na planach się zakończyło choć idea przednia... z drugiej strony przy ewentualnym wejściu prywatnego inwestora w budowę nowego Ludowego nazwa "STADION LUDOWY" może zniknąć...

A dlaczego twierdzić, że skończyła się? Dlaczego ten akurat - nie może być Stadionem pomyślanym dla Ludu Zagłębia? Czyżby warunkiem wybudowania go rzeczywiście musiała być ta kontrowersyjna lokalizacja, bo "wara od ustaleń"? Czy rzeczywiście Zagłębiacy nie są w stanie domagać się i sprawić tym domaganiem, że ten Stadion będzie zbudowany w usytuowaniu jak najlepszym dla poczucia zagłębiowskiej jedności?????

Jakoś strasznie przycichło na ten temat w ostatnim czasie... zatem można dedukować, że idea przeminęła.

ale można również dedukować - że to sygnał, iż teraz da się wrócić do odpowiedniego nagłośnienia, przedstawienia oczekiwań, "woli ludu", do ukazywania racji, by ludzie zaczęli myśleć i decydować, przedstawiać, czego oczekują jako Ludzie Zagłębia w tej kwestii... Czyż nie?

[PawełK]

Jeżeli "wola ludu" jak to określasz będzie swoje poglądy przedstawiać tutaj na forum, to tak to będzie wyglądało jak dotychczas... nie ma stadionu, nie ma tematu...

[Blajpios]

Blajpios z goebelsami nie ma co się szarpać. Jest to bezcelowe i tak samo mógłbyś koniowi perswadować, bo dalibóg, nie wiem, który głupszy.

A co do całego stadionu to zgadzam się że usytuowanie stadionu mogłoby być bardziej w reprezentatywnym dla Zagłębia miejscu niż obecnie. Miejscówka dla nieszczesnej Silesia (tfu) Expo jest fajnym przykładem jak można ładnie ulokować taki obiekt z którego mogłyby czerpać korzyści miasta zagłębiowskie. Okolice Środuli byłyby chyba w sam raz dla trójcy Sosnowiec-Dąbrowa Górnicza-Będzin i nowego stadionu Zagłębia. Byłby to wtedy rzeczywiście i obiekt dla całego regionu i wizytówka dla całego Zagłębia.

Niestety dzisiaj mamy do czynienia z Górskimi,Podrazami ludziami niby z Zagłębia a w rzeczywistości pro-śląskimi którzy jakby mogli weszliby w skład Śląska. Naprawdę szkoda bo moim zdaniem to byłaby piękna incjatywa w której mogłyby odegrać rolę wszystkie miast Zagłębia Dąbrowskiego a nie tylko Sosnowiec.

Jeżeli chodzi o dyskusje np na wspomnianym forum GW, to rzeczywiście nie za bardzo jest sens, także dlatego, że Zagłębiacy nie wystąpią w odpowiedniej liczbie, więc na koniec się "padnie". Tak więc również nawet i nie pisałem niczego tym razem, jakkolwiek dla jakiejś Zagłębiowskiej Ligii Antydyfamacyjnej byłoby to zadanie istotne, bo np ktoś słusznie podniósł sprawę Pyrzowic - i w końcu głos zaginął, bo nie da rady ilościowo. Podobnie - w dyskusji wręcz wychodziło, że to cały Stadion Ludowy został Szopienicom ukradziony. Poza tym ze Ślązakami, zwłaszcza Górnymi jest to nieszczęście, że czy co do Polski, czy co do Zagłębia, po znacznej części mają psychologiczne uzasadnienie w tym, że cóż, bili się (w dużej części) o tę Polskę a gdy zostali włączeni, to co: Polska okrajała ich ze śląskości, nieufnie polskość ich traktowała itd. W dużej mierze mają racje, bo to była część ich doświadczenia, że zostali odrzucani. Mają więc emocjonalne potwierdzenie swych racji - toteż zupełnie nie są w stanie zauważyć, że to była Polska zniewolona, nie reprezentatywna dla Polski historycznej, czy reprezentatywna w sposób okrojony. Tak samo, lub jeszcze gorzej wygląda sprawa Zagłębia przy tym pryzmacie, bo Zagłębie było postrzegane, jako reprezentatywne najbliżej - a nie dociera do nich, że zgwałcone zostało jeszcze mocniej, bo ukradziona czy przekabacona została prawdziwa twarz Zagłębia, które nie internacjonalistyczno-komunistyczną ideologią, tylko umiłowaniem polskości, postulatami wyzwolenia spor rosyjskiej okupacji w Rewolucji Zagłębiowskiej zyskiwało miano Czerwonego Zagłębia i potem organizowaniem np. słynnego wymarszu Legionów, który z Zagłębia miał się odbyć pierwotnie: to miano potwierdzało. To Zagłębie należało do pierwszej fali strajków przeciw PRLowi w 1947 roku. Tyle, że to wszystko nie dociera.
Wszakże - choćby z racji osobistych przyjaźni ze Ślązakami wieloma, jak i punktu widzenia "polskiej racji stanu", jak i z powodu czystej uczciwości, jak i w końcu podejmując prawdziwie a nie wg komunistycznej propagandy historyczną rolę "Zagłębia polskiego mostu wobec Śląska" wyrażaną choćby wsparciem dla Powstań - oponowałbym przeciw operowaniu myśleniem w kategoriach "goebbelsi", jeżeli chodziło o śląskość. Nie byłem pewien, toteż nie od razu odpowiadałam na post. Jeżeli bowiem chodziło o pokrętność propagandy zgórnośląszczającej, mądrości pp. Kuca czy Smolorza, jeżeli chodzi o fałszywość i presję takich propagand, to jak najbardziej rozumiem. Tak też chciałem czytać wpis Kolegi. Natomiast jeżeli to miałaby być kwestia śląskości... Hm, to byłby błąd, jak choćby wspomnianych komunistów a może też i przedwojennego Państwa Polskiego (Gryżyński na przykład), bo jest hipoteza, że Piłsudski czuł się zobowiązany słowem, jakie dał w Magdeburgu, że sam nie sięgnie po pruski zabór i potem to było widoczne w jego polityce. Jednak - straszliwie obraźliwe jest dla Ślązaków, którzy walczyli o polskość - używanie takich określeń. Fakt, że na przykładzie np. kibicowskich "ruchów Ruchu" widać, że jest to straszliwość i przez Ślązaków prowadzona, choć na podłożu sprowokowania sytuacją historyczną w PRLu - gdy teraz oni sami ustawiają się "proniemiecko". KIBICE NAJBARDZIEJ PROPOLSKIEGO NA ŚLĄSKU KLUBU. NIemniej - nie znaczy to, że Zagłębiacy, czy Polacy mają im w tym dryfowaniu pomagać. Gdy ranią tych, co o Polskość walczyli, gdy wspomagają wyśmiewanie tych Polaków ze Śląska przez proniemieckie odłamy: komu Polacy wtedy służą?
To jedna strona medalu. Czyli - problem przez pryzmat śląskości.
Druga zaś: to sam wewnątrzzagłębiowski. Oczywiście, że przy tym to "czarna rozpacz bierze", jak np. widać, że do samorządowców nie docierają pewne kwestie, jak nie docierają choćby tak najbardziej oczywiste sprawy, jak pytanie, gdzie czy ten stadion ma służyć Zagłębiakom, czy np. zyskać śląskie dotacje w nagrodę za to, że zostanie zmarnowana doskonała okazja do wzmacniania jedności Zagłębia? To naprawdę aż zadziwia, jak tego myślenia może brakować. Zgadzam się, że - niestety - historia dotachczasowego "dobrego gospodarowania sprawdzonego (przez kogo?) dobrego gospodarza": nie napawają optymizmem, nie należy się spodziewać sukcesu. Czy jednak to znaczy, że Zagłębie nie może nic tu zrobić. Przegrano walkę o Pyrzowice. Przegrano - Silesię centrum wystawowe. Połowicznym sukcesem zakończyła się nazwa Metropolii, porażką idea budowania własnej (połowicznie nazwa - skutkiem i błędu samych "nibyzagłębiowskich" działaczy, którzy jednak proponowali nazwę za którą nie wszyscy Zagłębiacy walczyliby, bo i tak utrwalała podrzędność zagłębiowską i wyrzucała nazwę Zagłębia przez eufemizm "dąbrowska"). Czy to jednak ma znaczyć, że i w następnej kwestii Zagłębie ma się poddać na starcie? Jest jeszcze czas, by domagać się "prawdziwie zagłębiowskiej lokalizacji" Stadionu.

[Blajpios]

Jeżeli "wola ludu" jak to określasz będzie swoje poglądy przedstawiać tutaj na forum, to tak to będzie wyglądało jak dotychczas... nie ma stadionu, nie ma tematu...

Tak, to prawda, zgadzam się... I co więcej. Gdyby na przakład kibice zamiast głównie zajmować się przykładaniem Szatanowi lub poniżaniem kibiców Wisły doprowadzili do powstania Stowarzyszenia choć w połowie silnego jak wiślackie, to by taki głos, choćby wyrażony w petycji kibiców, juuż był silniejszy; tak samo, gdyby np organizowali jakąś manifestację, by stadion zagłębiowski był zlokalizowany dla Zagłębia... Jakkolwiek - i sama taka manifestacja też swoją wymowę ma... W gruncie rzeczy, nawet i takie dyskusje na forum, też wymowę mają. Tylko jest pytanie - jakie środki najlepsze...

[zimek]

no tak bylo Tadziu ale chociaz taki to juz bedzie dobrze a ponoc ten stadion mozna powiekszyc bez zadnych problemow narazie widze ze sprawa nowych transferow ucichla i mydla oczy stadionem pozd

[Kamil144]

Powiedzmy sobie jasno i otwarcie na czym mozna wiecej hajsu zarobic czy na lekkoatletyce czy na pilce noznej odpowiedz wydaje sie prosta tylko nie moga tego pojac wladze miasta wola wydac kase na stadion lekkoatletyczny niz na klub ktory przy inwestycji w jego robudowe (mam na mysli stadion , transfery itp ) wroci do ekstraklasy i "zwróci" pieniadze ktore zostaly w niego zainwestowane plus zysk ktory moga przyniesc reklamy , bilety (przy zwyciestwach Zaglebia frekwencja napewno bd rosla ) itp

[uzielone]

O ile mnie pamięć nie myli to Sosnowiec w 2007 roku zapłacił za ekspertyzę terenu pod budowę nowego stadionu i wynikało z niego, że teren obecnego Ludowego się nie nadaje bo jest za bardzo podmokły. Ekspertyza za idealną lokalizację wskazała tereny w rejonie środulskiej górki ale włodarze po chwilowym entuzjazmie postanowili jednak reanimować staruszka Ludowego. Nawet z ekspertyzy Holendrów wynika, że taniej będzie wybudować stadion od podstaw a nie etapami więc najlepiej będzie jak Ludowy pozostanie jak jest a nowy stadion budujmy na Środuli. Lokalizacja ma same plusy a poza tym już za ekspertyzę miasto zapłaciło więc niech ktoś wyciągnie ją z segregatora!

[dziejus]

Tylko najpierw trzeba tych dziadkow-pseudodzialaczy wypieprzyc na zbity pysk i zapytac madrzejszych jak sie robi prawdziwy i profesjonalny klub.Mysle ze znajda sie mlodzi i prezni ludzie z naszego regionu ktorym na sercu lezy nasz klub.Z calym szacunkiem ale wszystkich dzisiejszych "dzialaczy"skupionych wokol Zaglebia namawialbym do pisania wspomnien lub wyrobu pamiatek klubowych.Chyba tylko do tego sie nadaja.Chociaz 100%-wej pewnosci nie mam.