Krzysztof Szatan - były właściciel Zagłębia

Dyskusje o wszystkim co dotyczy piłkarskiego Zagłębia Sosnowiec
http://zaglebie.sosnowiec.pl

Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52

Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez Blajpios 2009-06-01, 11:15 am

August napisał(a):Jeżeli Szatanowi faktycznie zależy cokolwiek na tym klubie powinien jak najszybciej "zorganizować" Prezesa. W jaki sposób ? Najlepiej ogłosić przez Radę Nadzorczą otwarty konkurs. Mozna też szukać w porozumieniu z Miastem jak i z kibicami. Ale w tym ostatnim minusem jest brak stowarzyszenia. Bo grupek "chętnych" do pomocyjest co najmniej kilka ale niezorganizowanych w jedną spójną całość. A w przypadku stowarzyszenia jego przedstawiciele mogliby mieć szansę na wpływ na wybór takowego (niekoniecznie poprzez wejście do RN ale np w skład jakiejś komisji przesłuchującej kandydatów). Ale też ważną rzeczą jest wynagordzenie takie człowieka . Za przysłowiowe Bóg zapłać nikt sensowny do klubu nie przyjdzie. A przykład Hytrego, który może i ma Zagłębie w sercu, ale kompletnie się nie prawdził jest tego dowodem. Niestety tu trzeba wyłożyć porządną kasę (zresztą ujawnione wynagrodzenie Baczyńskiego swego czasu mnie nie zaskoczyło). I dzięki pieniądzom z Wisły klub może być stać na to. Do tego procent za załatwienie sponsora oraz premia za awans.
Zatme Panie Szatan , działaj Pan bo każdy dzień to strata czasu.

Jak dla mnie - apel, który popieram, choć... Choć - niestety - obawiam się, czy dotrze, czy będzie skuteczny. Niestety, relacje, które tu padały o K. Szatanie, raczej odbierały wiarę w to. Oby jednak - było inaczej. Przy okazji - cieszy, że zaczyna docierać, iż np. p. Hytry to człowiek zaangażowany, oddany Zagłębiu. Takich nie ma za dużo. Tymczasem - z tego co kojarzę - np. miał zasługi realne przy organizowaniu szkolenia najmłodszych. Tymczasem, bywało, że tu wyśmiewano np. żonę Prezesa, gdy dramatycznie pytała, czemu nie liczy się jego pozytywów czy coś w tym stylu. W porządku - decyzja o odejściu Hytrego z prezesury, już osiągnięta a to było chyba bardzo istotne. Czy nie warto jednak teraz zadbać, by nie było to odejście też z "zaangażowania w Zagłębie", zwłaszcza po tzw. "wsze czasy"?
Wracając do K. Szatana. Chciałbym, by zdecydował się przyjąć apel opisany wyżej przez Kol. August. Nie chodzi o wszystkie szczegóły na pewno i dokładnie - ale o główny kierunek bez "odkręcania go po cichu". Jak pisałem wyżej, niestety, mocno się obawiam. Ale - chciałbym - podobnie apeluję - i gdzieś tam jeszcze nadzieja się tli.
Blajpios
 
Posty: 3073
Dołączył(a): 2004-07-08, 9:54 pm


Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez August 2009-06-01, 12:38 pm

Blajpios napisał(a):Jak dla mnie - apel, który popieram, choć... Choć - niestety - obawiam się, czy dotrze, czy będzie skuteczny. Niestety, relacje, które tu padały o K. Szatanie, raczej odbierały wiarę w to. Oby jednak - było inaczej. Przy okazji - cieszy, że zaczyna docierać, iż np. p. Hytry to człowiek zaangażowany, oddany Zagłębiu. Takich nie ma za dużo. Tymczasem - z tego co kojarzę - np. miał zasługi realne przy organizowaniu szkolenia najmłodszych. Tymczasem, bywało, że tu wyśmiewano np. żonę Prezesa, gdy dramatycznie pytała, czemu nie liczy się jego pozytywów czy coś w tym stylu. W porządku - decyzja o odejściu Hytrego z prezesury, już osiągnięta a to było chyba bardzo istotne. Czy nie warto jednak teraz zadbać, by nie było to odejście też z "zaangażowania w Zagłębie", zwłaszcza po tzw. "wsze czasy"?
Wracając do K. Szatana. Chciałbym, by zdecydował się przyjąć apel opisany wyżej przez Kol. August. Nie chodzi o wszystkie szczegóły na pewno i dokładnie - ale o główny kierunek bez "odkręcania go po cichu". Jak pisałem wyżej, niestety, mocno się obawiam. Ale - chciałbym - podobnie apeluję - i gdzieś tam jeszcze nadzieja się tli.

Nie mam wielkich nadziei, że moje słowa odniosą skutek choć - jak się domyśliłem po ubiegłotygodniowym spotkaniu - ktoś od Szef albo ktoś od niego czyta to forum. Kwestia Hytrego. To nie jest sprawa w kategoriach "coś dociera". Oddzielmy stosunek Hytrego do Zklubu od jego kompetencji. A właściwie ich braku. Za zaistniałą sytuację odpowiedzialnośc ponosi Zarząd i takie a nie inne są fakty.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez django 2009-06-01, 7:08 pm

Blajpios napisał(a):Bądźmy może poważni? Kotrak i Szatan, to aby nie właściciele mieli być? Co prawda Kotrak na trzy dni, o ile mnie pamięć nie myli. Dość głośno było zresztą o tym, że oni byli po to, by tego Szatana, co to niby go miasto miało załatwić, absolutnie nie dopuścić. No, cóż. Ciekawa forma załatwienia sponsora. Może - "załatwienia" go? Po co pisać takie rzeczy? Tyle ujeżdżania, że Szatan zły, a teraz nagle "dobry sponsor", bo taka potrzeba do dyskusji? Choć to nominacja na siłę, skoro rola inna - a być może, tak mi świata, choć nie pamiętam dokładnie - czy to aby sam Szatan się nie zgłosił z ofertą lub w odpowiedzi na ogólnodostępny konkurs a nie że MIasto przyszło do niego z ofertą, czyli go znalazło? No i potem - dlatego było "nieszczęśliwe", bo "to nie ten"? Niemniej, nie upieram się tu w szczegółach, nie pamiętam dokładnie. Tyle, że co ogółów, naprawdę dziwi "operatywaność", jeżeli na ok. 8 czy nawet 10 lat "poszukiwań" poszukiwań sponsora znajdują 2 właścicieli, jednego na 3 dni, by nie dopuścić drugiego... Naprawdę, zaczyna wychodzić, gdy się to czyta, jakby odzywały się jakieś grupy poparcia, układy, skoro na czarne mówi się białe. Albo zresztą - samo w takim razie okłamywanie wyborców przez władze miejskie, skoro dobrze wiedzą, że są możliwości prawne - i mówią, że nie ma. Już nie wiem, co lepsze, czy nie lepsze byłoby, by były tak nieudolne, że nie mogą się dowiedzieć, choćby u tych, co potrafią - jak to prawnie zrobić? Bo alternatywa - że jednak wiedzą i kłamią w rzeczy, którą tak prosto widać.
Jeżeli ma to być sensowna dyskusja o tym, jak rozmawiać z Właścicielem (lepiej byłoby, gdyby było Stowarzyszenie) - względnie o przyszłości Zagłębia, to przede wszystkim musi stać na gruncie realiów. Takie zaś są fakty o gotowości sponsorowania przez inne podmioty: zero w ciągu ostatnich lat, prócz tego znalezionego przez Szatana. Postawa miasta - płynna, bo przecież realnie też wspiera, niemniej jednocześnie "kręci się w nieprawdach lub półprawdach" i nie potrafi zachęcić do sponsoringu tak, jak inne miasta. Szatana też i wobec tego miasta bynajmniej kryształowa nie jest, bo choćby wobec miasta nie potrafił zawsze doceniać i to, co dostaje, o błędach w prowadzeniiu spółki sportowej już nie wspominając. Niemniej, powtarzam - nie może być tak, jeżeli to ma być sensowna dyskusja, że o jednej stronie "tylko na biało" a o drugiej "tylko na czarno". Jeżeli miasto nie znalazło przez te ok. 8-10 lat żadnego sponsora, to nie piszmy, że znalazło mianując sponsorem trzydniowego "chętnego do zakupu" (bo nawet nie właściciela) i faceta, który nie na sponsora się zgłosił lecz właściciela, w dodatku jego akurat miato nie chciało...
Co do tego, że Miasto zaczyna zmieniać postawę - to co innego. Nawet, jeżeli rzecz dopuszczenia Płomienia do zalania wodami, jest sama w sobie niezrozumiała. Jeżeli zaczynają pewne rzeczy docierać - fakt ten cieszy. Ba. Jak zaznaczałem już wcześniej. I bynajmniej nie jest tak, że nie rozumiem, że godne poparcia są racje, dla których wcześniej miasto się dystansowało od zbyt dużego wejścia w sport, jeżeli jest wiele innych problemów. Sprawa jest złożona. Do pewności, że władze miejskie coraz lepiej podchodzą do rozwiązywania spraw mieszkańców, począwszy od najważniejszych, jak mieszkania, jak prowolnościowe, zrywające z układami PRLu tworzenie klimatu dla przedsiębiorczości, jak zabieganie, by życie społeczne bazowało na wszystkich podstawowych zasadach moralnych- aż i po sport patrząc: to potrzeba jeszcze, by na potwierdzenie mieć więcej, niż obietnice wyborcze. Niemniej, kierunek sam w sobie ten powyższy, byłby na pewno dobry.


Przeczytaj uważnie posta, do którego się odnosisz. Nigdzie nie napisałem, że Szatan jest dobry. Zaznaczyłem nawet, że jakość tych "sponsorów" pozostawia wiele do życzenia. Normalnie jest tak, że właściciel = sponsor, u nas to stoi na głowie. Zwał jak zwał, faktem jest, że miasto pomogło w znalezieniu ludzi, którzy zajęli się klubem po odejściu Włochów. W moim nie chodziło o jakąś agitację, tylko o udowodnienie, że miasto jednak zaangażuje się w Zagłębie, choć bez specjalnego entuzjazmu
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez def 2009-06-01, 7:50 pm

Trudno się z tym pogodzić, ale prawda jest taka, że Zagłębie dryfuje bez celu. Właścicielowi zupełnie brakuje koncepcji co do przyszłości klubu. Jedyną szansą byłoby znalezienie solidnego sponsora, ale kto w dobie kryzysu będzie chciał tu przyjść? Możliwe, że dojdziemy do takiej sytuacji, że lepiej będzie zaczynać znowu wszystko od nowa niż trwać dalej w takiej beznadziei.
def
 
Posty: 31
Dołączył(a): 2007-06-22, 8:24 am
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza dawniej Sosnowiec

Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez flex 2009-06-02, 11:57 am

def napisał(a):Trudno się z tym pogodzić, ale prawda jest taka, że Zagłębie dryfuje bez celu. Właścicielowi zupełnie brakuje koncepcji co do przyszłości klubu. Jedyną

Według moich obserwacji właściciel ma jakiś tam cel, ale zupełnie nie wie jak się zabrać do jego realizacji.
Wspominał swego czasu, że marzy mu się silne Zagłębie, które same by się finansowało, dzięki hotelowi, sklepom itp.
Nie da się też ukryć, że samemu mu chyba nie zależy na realizacji tego celu skoro nie inwestuje w realizacje tego celu, tylko ogranicza się do utrzymywaniu klubu przy życiu. Cały czas do tego liczy, że miasto mu w tym pomoże.
Z takim podejściem powiedziałbym, że nie dryfujemy bez celu, dryfujemy do upadku połączonym z odejściem właściciela i długami nie do spłacenia.

Aby tworzyć silne Zagłębie konieczne jest zaangażowanie ludzi i kasy na wielu płaszczyznach.
Konieczne jest to co o czym od dłuższego czasu pisze Blajpios. Nie może być silnego Zagłębia jeśli będziemy się rozmieniać na drobne hasłami w stylu Zagłębie to My a nie Wy.
Tutaj musi być sygnał, że powstaje silny klub zainicjowany przez właściciela, sponsorów, miasto i kibiców.
Równolegle należy rozpocząć pracę nad budowaniem silnej sportowo i przyszłościowej drużyny, budowaniem dobrego wizerunku klubu i kibiców, oraz nad planem marketingowym mającym na celu stworzeniem marki Zagłębie.

Jeśli się pominie chociaż jedną z tych rzeczy to nic z tego nie wyjdzie i będziemy tak wiecznie dryfować.
flex
Administrator
 
Posty: 627
Dołączył(a): 2007-03-08, 9:54 pm
Lokalizacja: Centrum

Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez marcin06 2009-06-02, 1:32 pm

flex napisał(a):Według moich obserwacji właściciel ma jakiś tam cel, ale zupełnie nie wie jak się zabrać do jego realizacji. Wspominał swego czasu, że marzy mu się silne Zagłębie, które same by się finansowało, dzięki hotelowi, sklepom itp.


W "normalnie" funkcjonującym przedsiębiorstwie nastawionym na rozwój jeśli wlaściciel/prezes czegoś nie wie to zatrudnia ludzi, którzy będą to wiedzieć i zrobią to za niego.

Z takim podejściem powiedziałbym, że nie dryfujemy bez celu, dryfujemy do upadku połączonym z odejściem właściciela i długami nie do spłacenia.


Jakbym słyszał Pana Sz., najlepiej zrzucić winę na innych, których już nie ma ?

Tutaj musi być sygnał, że powstaje silny klub zainicjowany przez właściciela, sponsorów, miasto i kibiców.


"Przez właściciela" bym podkreślił. Ale co on może zainicjować skoro nie ma żadnej świadomości tego, że oprócz pionu sportowego, w profesjonalnym w klubie sportowym najważniejszy jest pion marketingowy i nikt nie jest mu w stanie tego uświadomić.

Równolegle należy rozpocząć pracę nad budowaniem silnej sportowo i przyszłościowej drużyny, budowaniem dobrego wizerunku klubu i kibiców, oraz nad planem marketingowym mającym na celu stworzeniem marki Zagłębie.


Teraz? Od strategii rozwoju klubu i planu marketingowego powinna się rozpoczać jego działalność w tym klubie 2 lata temu :!: I nikt mi nie powie, że to wina byłego właściciela albo długów bo robi się audyt marketingowy i dostosowuje plan marketingowy do mozliwości organizacyjnych/finansowych klubu. Nawet w przypadku gdy klub nie ma kasy na marketing to mamy dziś narzędzia marketingowe (jak chocby marketing partyzancki wykorzystywany przez kluby w Polsce) ktore prawie nic nie kosztuja ale czy ktos w klubie sie tym interesuje? Dlaczego napój produkują kibice a nie moglby zrobic tego klub?

Jeśli się pominie chociaż jedną z tych rzeczy to nic z tego nie wyjdzie i będziemy tak wiecznie dryfować.


Zgadzam sie.. ale nie oszukujmy sie, czy Zaglebie z Szatanem stac na to by byc profesjonalnym zdrowym w swoich strukturach klubem? Jak dla mnie to pytanie retoryczne i jesli klubu nie przejmie ktos z wizja i nie bedzie mial warunkow do tego by ta wizje realizowac to beziemy dalej dryfowac az utoniemy.
marcin06
 
Posty: 49
Dołączył(a): 2004-08-03, 1:54 pm
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza - Reden

Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez wojtal 2009-06-02, 9:28 pm

Kwiatu nie pogniewaj sie ale tą tendencje wzrostową za czasów Włochów załatwiali Rudy z Ujkiem i jeszcze kilku a konsekwencje ponosimy teraz wszyscy. proponuje nie wracac już do tego.
wojtal
 
Posty: 73
Dołączył(a): 2008-03-07, 11:03 pm

Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez wojtal 2009-06-02, 9:32 pm

Marcin dryfujemy a może w końcu znajdzie się jakaś szalupa lub statek co nas ocali, a może sie uda dopłynąc do brzegu.
wojtal
 
Posty: 73
Dołączył(a): 2008-03-07, 11:03 pm

Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez August 2009-06-03, 7:57 am

Możemy sobie dywagować na temat obecnego właściciela , jego poprzedników ale w tym temacie jesteśmy w pewnym sensie "towarzystwem wzajemnej adoracji". Co do oceny Szatana napisano tu tak wiele, że starzyłoby na napisanie pracy magisterskiej ale ani widu ani słychu aby był ktokolwiek inny chętny do przejęcia akcji klubu. Miasto też woli (jak to ujął bodajże Django) "dokarmiać" właściciela aniżeli partycypować w zarządzaniu klubem. Kibice z kolei (niby) tworzą się w jakieś grupy, jacyś lokalni przedsiębiorcy ponoć też ale po pierwsze jest to wszystko tak tajne i poufne, że przeciętny kibic raczej nic o tym nie wie nie mówiąc już o jakichkolwiek konkretach w postaci stowarzyszenia.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez marcin06 2009-06-03, 11:17 am

August napisał(a):Kibice z kolei (niby) tworzą się w jakieś grupy, jacyś lokalni przedsiębiorcy ponoć też ale po pierwsze jest to wszystko tak tajne i poufne, że przeciętny kibic raczej nic o tym nie wie nie mówiąc już o jakichkolwiek konkretach w postaci stowarzyszenia.


Kibice to bardzo specyficzne środowisko i tu pewne sprawy wymagaja delikatnosci.. innymi słowy po co robić szum zanim cokolwiek powstanie i narazac sie na jakies plotki czy robic pozywke forumowym krzykaczom. Swojego czasu byl szum wokol klubu "100".. i co z tego skoro tak naprawde byl to klub widmo ktorego nikt z wyjatkiem paru osob nie widzial (a jesli sie myle to mnie poprawcie). Jesli powstanie stowarzyszenie to przeciez bedzie to inicjatywa skierowana do kibicow a nie pierwszej setki forbesa (chociaz panowie z tej setki na pewno byliby mile widziani ;-) ) dlatego poczekajmy spokojnie bo tego nie robi sie w dzien czy dwa.
marcin06
 
Posty: 49
Dołączył(a): 2004-08-03, 1:54 pm
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza - Reden

Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez August 2009-06-08, 8:00 am

Na spotkaniu z Bossem ustalono, że dojdzie do spotkania z nim określonych przedstawicieli kibiców. Czy takowe miało miejsce ?
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez August 2009-06-08, 10:56 pm

"Wcześniej tymi sprawami zajmował się Paweł Hytry, który co prawda jakiś czas temu złożył dymisję, ale Rada Nadzorcza do tej pory nie zebrała się by ją rozpatrzyć, więc de facto nadal pełni on funkcję prezesa."

Może mi ktoś wtajemniczony powiedzieć z ilu członków składa się ten szacowny organ, który nie może się zebrać ????
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez django 2009-06-08, 11:14 pm

August napisał(a):"Wcześniej tymi sprawami zajmował się Paweł Hytry, który co prawda jakiś czas temu złożył dymisję, ale Rada Nadzorcza do tej pory nie zebrała się by ją rozpatrzyć, więc de facto nadal pełni on funkcję prezesa."

Może mi ktoś wtajemniczony powiedzieć z ilu członków składa się ten szacowny organ, który nie może się zebrać ????


W dniu 23.10.2007 dokonano nastepujących zmian w składzie rady nadzorczej
Rodzaj zdarzenia
Powołano WAWRZYŃCZAK MAKSYMILIAN
Powołano SŁAWCZYK ŁUKASZ
Powołano SZATAN SZCZEPAN
Powołano MIRCZAK ROBERT
Powołano CIEPAŁ STANISŁAW

Wychodzi, że pięciu.
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez August 2009-06-09, 6:18 am

django napisał(a):
August napisał(a):"Wcześniej tymi sprawami zajmował się Paweł Hytry, który co prawda jakiś czas temu złożył dymisję, ale Rada Nadzorcza do tej pory nie zebrała się by ją rozpatrzyć, więc de facto nadal pełni on funkcję prezesa."

Może mi ktoś wtajemniczony powiedzieć z ilu członków składa się ten szacowny organ, który nie może się zebrać ????


W dniu 23.10.2007 dokonano nastepujących zmian w składzie rady nadzorczej
Rodzaj zdarzenia
Powołano WAWRZYŃCZAK MAKSYMILIAN
Powołano SŁAWCZYK ŁUKASZ
Powołano SZATAN SZCZEPAN
Powołano MIRCZAK ROBERT
Powołano CIEPAŁ STANISŁAW

Wychodzi, że pięciu.


Dzięki, widzę ze kolega miał wgląd do krs-u. No to rzeczywiście "dupowaty" organ co się nie może zebrać za pomocą listów poleconych w ciągu minimum tygodnia. A na poważnie, Pan Krzysiu robi nas w "chuja" (że taj wprost to ujmę) z odejściem Hytrego. PLus ewentualny brak koncepcji co do osoby , która pokieruje klubem. A skoro na horyzoncie kasa od Wisły (i może nie tylko) ?
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Krzysztof Szatan - Właściciel Zagłębia

Postprzez django 2009-06-09, 2:50 pm

August napisał(a):Dzięki, widzę ze kolega miał wgląd do krs-u. No to rzeczywiście "dupowaty" organ co się nie może zebrać za pomocą listów poleconych w ciągu minimum tygodnia. A na poważnie, Pan Krzysiu robi nas w "chuja" (że taj wprost to ujmę) z odejściem Hytrego. PLus ewentualny brak koncepcji co do osoby , która pokieruje klubem. A skoro na horyzoncie kasa od Wisły (i może nie tylko) ?


Wszyscy są z Sosnowca bądź okolic, więc gdyby chcieli to by się spotkali w ciągu kilku godzin. Też uważam, że dymisja Hytrego to wałek, żeby uspokoić kibiców.
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Piłka nożna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: novack