Przegląd prasy

Dyskusje o wszystkim co dotyczy piłkarskiego Zagłębia Sosnowiec
http://zaglebie.sosnowiec.pl

Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52

Re: Przegląd prasy

Postprzez ciacho-kazimierz 2009-12-26, 2:04 pm

django napisał(a):
ciacho-kazimierz napisał(a):django,pierwsza sprawa-piszesz że jesteśmy kibicowsko trzecią ligą.To policzek dla wszystkich fanów naszego Zagłębia.Jeśli My jesteśmy trzecią ligą to powiedz mi proszę kto jest tą pierwszą i drugą!Ja na co dzień pracuję z kibicami Ruchu,Górnika i Polonii i każdy z nich wypowiada się z większym szacunkiem o Zagłębiu niż Ty w tym momencie.


No dobra, napiszę trzeci raz to samo. Tym razem wielkimi literami: JESTEŚMY TRZECIĄ LIGĄ, JAK NA POTENCJAŁ REGIONU JAKIM JEST ZAGŁĘBIE DĄBROWSKIE. W regionie mieszka jakieś pół miliona ludzi, nie ma żadnego konkurencyjnego klubu. I na mecze przychodzi średnio ze 3,5 tysiąca kibiców. Piszesz, że gramy z wioskami. Graliśmy rok w E-klasie. I frekwencja była niewiele większa. Szacunek nie ma tu nic do rzeczy. Pisanie, że jest dobrze, jak jest źle to nie szacunek, tylko zaślepienie.


Katalonia ma siedem milionów mieszkańców a na mecze Barcy przychodzi średnio 70 tys.kibiców.Zagłębie ma ,jak piszesz,pół miliona i liczba 5tys. na Ludowym nie jest jakąś rzadkością.Analogie?Ale wg Ciebie to FCB pewnie też jest trzecią ligą jak na potencjał regionu. :-)
A tak poważniej,mnie też marzy się by na każdym meczu był komplet widzów a na wyjazdy trzeba się było zapisywać dwa tygodnie wcześniej z obawy czy wystarczy biletów ale rzeczywistość jest jaka jest.Ale pisanie o Kibicach Zagłębia że są trzecią ligą po raz kolejny nazwę potwarzą i obrazą tych wszystkich ludzi którzy bezinteresownie wiele serca i pracy wkładają dla dobra Klubu,tworząc np.oprawy które są później pozytywnie oceniane w całej Polsce.
A przykład epizodu Zagłębia w tzw.ekstraklasie nie jest zbyt trafiony.Farsa jaką zafundował nam pzpn degradując nas jeszcze przed rozpoczęciem sezonu mówi sama za siebie.Piłkarze dostosowali się do tej komedii a frekwencja,czy to w Wodzisławiu czy na Ludowym i tak wg mnie była aż nadto wysoka.
ciacho-kazimierz
 
Posty: 39
Dołączył(a): 2008-12-25, 11:36 pm


Re: Przegląd prasy

Postprzez django 2009-12-26, 9:32 pm

ciacho-kazimierz napisał(a):Katalonia ma siedem milionów mieszkańców a na mecze Barcy przychodzi średnio 70 tys.kibiców.Zagłębie ma ,jak piszesz,pół miliona i liczba 5tys. na Ludowym nie jest jakąś rzadkością.Analogie?Ale wg Ciebie to FCB pewnie też jest trzecią ligą jak na potencjał regionu. :-)
A tak poważniej,mnie też marzy się by na każdym meczu był komplet widzów a na wyjazdy trzeba się było zapisywać dwa tygodnie wcześniej z obawy czy wystarczy biletów ale rzeczywistość jest jaka jest.Ale pisanie o Kibicach Zagłębia że są trzecią ligą po raz kolejny nazwę potwarzą i obrazą tych wszystkich ludzi którzy bezinteresownie wiele serca i pracy wkładają dla dobra Klubu,tworząc np.oprawy które są później pozytywnie oceniane w całej Polsce.
A przykład epizodu Zagłębia w tzw.ekstraklasie nie jest zbyt trafiony.Farsa jaką zafundował nam pzpn degradując nas jeszcze przed rozpoczęciem sezonu mówi sama za siebie.Piłkarze dostosowali się do tej komedii a frekwencja,czy to w Wodzisławiu czy na Ludowym i tak wg mnie była aż nadto wysoka.


Heh, no dobra. Raz, że piszemy o polskich realiach. Poza tym na Camp Nou kibice są mocno rozpieszczeni, ale na najważniejszych meczach i tak jest komplet. A kiedy u nas był komplet? Ostatnio chyba na meczu z Legią z czego dobrze ponad tysiąc to byli ludzie z Warszawy. Ale faktycznie porównania z FCB to tak w kategorii żartu. Nie piszę o oprawach, bo te niekiedy naprawdę można zaliczyć do polskiej czołówki. Nie piszę tez o chuligance. Piszę o popularności "klubu regionu" w regionie. A ta jest marna. Wiadomo, że jest jakaś określona liczba fanatyków, którzy są zawsze i daliby się pokroić za Zagłębie, tylko że brakuje tych niefanatycznych kibiców, którzy przyjdą żeby pooglądać piłkę i przy okazji pokibicować. A w dzisiejszych czasach to na nich buduje się popularność klubu. Przykład epizodu ekstraklasie jak najbardziej jest trafiony. Region czekał na to 15 lat więc ludzie powinni zapełniać Ludowy (nie piszę o Wodzisławiu). A tu była tragedia, bo gorszą frekwencję miał bodajże tylko Groclin. I nie można wszystkiego zwalać tylko na wyniki.
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Przegląd prasy

Postprzez Zabkowice 2009-12-26, 9:57 pm

django,
Nie bierz jako wykładnika naszej siły kibicowskiej frekwencji, głównie tej w ekstraklasie bo jak wiesz jeszcze przed sezonem było wiadome że spadniemy, graliśmy tylko o spadek do 2 lub 3 ligi więc wiadomo jak takie coś wpłyneło na frekwencje.
Zabkowice
 
Posty: 53
Dołączył(a): 2008-07-03, 7:17 pm

Re: Przegląd prasy

Postprzez django 2009-12-26, 10:18 pm

Tylko że przed sezonem jeszcze wcale nie byliśmy skazani na spadek.Szatan przecież obiecywał, że Zagłębie nie spadnie. Mozna się było odwoływać, ale nic nie zostało zrobione w tym kierunku. A minus 4 punkty można było spokojnie odrobić. Jagiellonia miała -10 i odrobili w kilka kolejek.
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Przegląd prasy

Postprzez gregor 2009-12-26, 11:35 pm

Django : bierz poprawke na ilość kiboli na Volkstadium , były czasy w tamtym wieku że na meczyku bywało po kilkadziesiąt tysięcy luda na Ludowym .Moim zdaniem nie jest to sprawa hool's , jeno osiaganych wyników sportowych{ stylu } boć przecież na AKS chodziło po kilkanaście tysiaków wiary
gregor
 
Posty: 285
Dołączył(a): 2005-02-16, 2:24 pm
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie

Re: Przegląd prasy

Postprzez rif 2009-12-26, 11:46 pm

Jakbyś tego nie tłumaczył, to z tą III ligą kibicowską przesadziłeś :-) Dajmy już temu spokój
rif
 
Posty: 78
Dołączył(a): 2007-06-13, 12:38 pm

Re: Przegląd prasy

Postprzez django 2009-12-26, 11:55 pm

rif napisał(a):Jakbyś tego nie tłumaczył, to z tą III ligą kibicowską przesadziłeś :-) Dajmy już temu spokój


Może faktycznie dajmy, bo musiałbym czwarty raz pisać to samo...
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Przegląd prasy

Postprzez patrios91 2009-12-27, 12:57 am

django napisał(a):
rif napisał(a):Jakbyś tego nie tłumaczył, to z tą III ligą kibicowską przesadziłeś :-) Dajmy już temu spokój


Może faktycznie dajmy, bo musiałbym czwarty raz pisać to samo...

:) Urok forum...niekumaci maja najwiecej do powiedzenia :)
JAROSZEWSKI I CHĘCIŃSKI MUSZĄ ODEJŚĆ
patrios91
 
Posty: 2920
Dołączył(a): 2009-11-06, 1:07 pm
Lokalizacja: Sosnowiec/Warszawa

Re: Przegląd prasy

Postprzez django 2009-12-27, 1:14 am

patrios91 napisał(a): :) Urok forum...niekumaci maja najwiecej do powiedzenia :)


No właśnie :lol:

A jeżeli brat do brata nie ma na tyle zaufania, żeby stowarzyszenie założyć, to też o lidze świadczy...
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Przegląd prasy

Postprzez Blajpios 2009-12-27, 1:17 am

ale dlaczego niby ma nie być dobre porównywanie do Barcelony? Właśnie zachowując proporcje. Bo Barcelona zdobywa tyle samo (procentowo) kibiców w swoim regionie, co Zagłębie w swoim - przy czym na "korzyść" Zagłębia przy tym porównaniu jest nadto i to, że Zagłębie zdobywa tych kibiców grając na poziomie III ligi, czyli na pewno mniej ciekawie grając i wśród innych graczy dużo niższego szczebla. Jednym słowem - kibiców trudniej przyciągnąć...
Niemniej - na "niekorzyść" Zagłębia w tym porównaniu jest zdecydowanie co innego, pozostając przy tych analogiach. Barcelona tyle samo procentowo kibiców przyciąga grając nie tylko na wyższym poziomie, ale mając z pewnością "trudniejszy" rynek. Przynajmniej obecnie. 30 lat temu, gdy Zagłębie miało mistrzowski hokej, kosz, szablę, to jeszcze można by porównywać. Obecnie - jeżeli policzyć rugby (ekstraklasy hiszpańska) za porównywalne do hokeja w Zagłębiu - to kosz pokazuje, że o lata świetlne zdobyć kibica w samym klubie Barcelona jest trudniej. Przecież kosz - to też zdobywcy pucharów europejskich. Również futsal - zdobywcy trofeów europejskich...
No a w samym futbolu... w lidze tego samego poziomu, na którym gra Barcelona? Na tym samym poziomie rogrywek, na poziomie ekstraklasy, gra jeszcze jeden klub z Katalonii - a na zapleczu też chyba dwa (co najmniej). Tak więc, moim zdaniem, choć procentowo wydaje się podobnie, tyle samo przyciągniętych kibiców, w dodatku na gorsze mecze - to by najmniej nie jest to jasne, że tak porównać można i łatwo jako wynik wyjdzie: że procentowo taką samo siłę przyciągania ma w swojej klasie Barcelona - i w swojej klasie Zagłębie... Nawet licząc Wielkie Zagłębie, czyli od Sosnowca, poza Zawiercie, Olkusz, Jaworzno - Zagłębie na swoim poziomie,trzeciej ligi, ma jedynie konkurencję dużo mniejszą niż stanowią ją konkurencyjny dla Barcelony lokalny rywal Espanyol. Innymi słowy, Przeboj Wolbrom, relatywnie biorąc, stanowi mniejsza przeciwwaga niż Espanyol. A ligę niżej - w Zagłębiu, nawet Wielkim Zagłębiu, nie ma żadnego klubu. Tak więc, ten "plus", że Zagłębie zdobywa kibiców w niższej lidze - wydaje się być nie tylko obalony, ale nawet przekroczony faktem, że przyciągnąć kibica piłkarskiego w swoim rejonie ma relatywnie łatwiej Barcelona...
Fakt, że z kolei zaś w drugą stronę - trudnością jest umiejscowienie stadionu, który leży tak, by jak najlepszy dostęp mieli kibice ze Śląska - a z Zagłębia, by mieli jak najdalej. Ale cóż, to już dla ludzi dotąd zarządzających tak trudne, jak dodawanie w pamięci powyżej dziesięciu: ni kaduka, nie da się zrozumieć. Zupełnie tak, jak nie potrafią zrozumieć, że walcząc o partnerskie potraktowanie Zagłębia w Metropolii, strzela się samemu sobie w brzuch, gdy domaga się nazwy śląsko-dąbrowski a nie śląsko-zagłębiowski (choć akurat tu Ślązacy okazali się życzliwsi i ustępując być może dla niepoznaki nawet, to nagle poszli na nazwę korzystniejszą dla Zagłębia). Ale nie o Ślązaków chodzi, tylko Zagłębie - nie mogą włodarze zrozumieć z tym stadionem, gdzie powinien leżeć - a to na pewno utrudnienie dla kibica.
Podsumowując ten wątek: jakkolwiek jednak, to nawet procentowo brana liczba przyciągniętych kibiców, bynajmniej nie świadczy o takiej samej sile przyciągania kibica przez Zagłębie, jak ma Barcelona...
A przecież w dodatku - ta siła przyciągania kibiców, to nie jedyny wyznacznik. Kolejny na przykład - to stopień zapełnienia trybun; wydaje się, że nawet biorąc pod uwagę, że Zagłębie gra w trzeciej lidze, to jest on jednak u Katalończyków wyższy zdecydowanie...
No, a już zupełnie rozbawiająca jest ta próba pokazania, że Zagłębie ma poziom kibiców porówywalny z Barceloną - jeżeli wziąć pod uwagę jeszcze jeden wskaźnik liczbowy.
A Ilu socios? - ma owa Barcelona? Odpowiadam: 162 979. To zupełnie to samo - co ma Zagłębie?: zagłębiowskie "zero" członków Klubu Kibica? Zero bowiem tu znaczy owe 11 641 członków, które by wypadało na Klub Kibica Zagłębia, gdyby tylko chcieć zastosować skalę proporcji w odniesieniu jedynie do Pięciomiasta Zagłębiowskiego? Gdyby zaś liczyć Wielkie Zagłębie, to wtedy tych socios Zagłębia powinno być przeszło 23 tysiące. To przecież zupełnie to samo, słusznie oburzają się kibice, prawda?
Swoją drogą, kolejna rzecz niepojęta, to to, że Zagłębie nie dąży do podpisania umów z głównymi innymi drużynami Zagłębia, poczynając od najwyżej stojących: Wolbromia, Jaworzna, Szczakowianki i tak dalej idąc w głąb regionu...
Cóż, o samym artykule nie chciałem się zrazu wypowiadać, bo przecież wiele rzeczy znam tylko z "grubsza", z relacj... Samego nawet artykułu Jaroszyńskiego nie czytałem poza urywkiem; przypominam jednak przy tym, że zwłaszcza radykalne poglądy głosząc, trzeba by znać artykuł dogłębnie. Tym bardziej - że naprawdę dotąd parę razy spotkałem się z jego tekstami świadczącymi o rozumieniu Zagłębia i przywiązaniu do regionu. Choćby z tych racji - padające tu wyzwiska pod adresem Jaroszyńskiego, są żenujące. A już najlepsze, co można zrobić przy słabości regionu - to "wycinać" Zagłębiaków, którzy w czymś się wyrażą inaczej, niż tutaj niktórzy "wodzowie" by chcieli?
Także i ja potwierdzam, w moim odczuciu świetnie, że ten tekst powstał. Niestety - mówi trochę miejscami przejaskraiwjaąc. Niemniej - zupełnie dobrze ocenia, wiele gorzkiej prawdy. Pora skończyć naiwne, albo zadufane w sobie przekonania, jak to jest wspaniale - a "posłaniec przynoszący złe wieści", jest "debil", czy jak go tam ktoś wcześniej nazwał. Jak przynosi złe wieści, to trzeba go zgładzić - i już nie będzie przynosił takich wieści!
Owszem, parę dni temu chciałem rzeczywiście pokazać, że rozwijać się muszą obie strony - tak klub, jak i kibice; a zwłaszcza, gdy widać, że coś wyraźnie drgnęło po stronie Klubowej: konieczne są i zmiany po kibicowskiej. Ale nie - tego się nie uzna? Co najwyżej: debil się powie, albo coś w tym rodzaju. Owszem, jak napisałem, chciałem poruszyć sprawę rozwoju strony kibicowskiej. W najczarniejszych jednak snach nie spodziewałem się, że stanie się, jak pisałem:
Blajpios napisał(a):(...) trudno jednoznacznie już teraz Zarząd oceniać, wydaje się jednak że jakiś postęp zrobili, lepiej prowadzą ten biznes, nauczyli się specyfiki sportowo-piłkarskiego przemysłu i handlu, przynajmniej nieco... A Kibice? Czy dalej nie tkwią w przekonaniu tylko, że są najlepsi na świecie, a przynajmniej w kraju, dlatego nie muszę się rozwijać w swej organizacji, cywilizacji, nawet na tyle, co Zarząd i Klub? Niestety, obawiam się, że dalej jest tak, że nadal żadnej bardziej skomplikowanej współodpowiedzialności nie chcą podjąć, dalej chcą terroryzować swoim przekonaniem, że są świetni w kilku odrębnych grupkach, bez żadnego Stowarzyszenia, bez formalnego współudziału w odpowiedzialności za dobro wspólne, markę, Klub; choćby na Stowarzyszenie Kibiców - nie ma szans?

Czy te wyzwiska padające na człowieka, który coś chce wskazać, tylko ma pecha, bo przypomina nam, że jest inaczej niż chcielibyśmy, jakbybył po prostu posłańcem złej nowiyny - nie pokazują gorzkiej prawdy, tak jak te parę dni temu została ona opisana?
Blajpios
 
Posty: 3073
Dołączył(a): 2004-07-08, 9:54 pm

Re: Przegląd prasy

Postprzez patrios91 2009-12-27, 2:58 am

Stary przeczytaj to co napisales a pozniej sie zastanow.. :) Porownanie Katalonii do Zaglebia nie jest tu na miejscu w jakimkolwiek sensie. Chwalic zarzad tylko dlatego ze po latach ruszyl tylki jest nie na miejscu. Pan,ktory zle sie wypowiadal o Zaglebiu raczej nie mial na celu pokazania "gorzkiej prawdy" tylko upokorzenia,wzburzenia ludzi,kibicow,ktorzy to czytaja. Kierowala sie nim nienawisc spotykana wsrod kiboli,a nie chec pokazania prawdy. Mozna by dyskutowac "co autor mial na mysli" ale nie ma najmniejszego sensu. Jest w tym jednak troche prawdy...ale tylko troche.
PS. Twoj post mozna by napisac w kilku zdaniach bardziej dla mniej kumatych zrozumiale ;-) ...nie pisz takich dlugich postow bo wiekszosc tego nie czyta. W tych czasach liczy sie tresc..a nie dlugosc;-)
JAROSZEWSKI I CHĘCIŃSKI MUSZĄ ODEJŚĆ
patrios91
 
Posty: 2920
Dołączył(a): 2009-11-06, 1:07 pm
Lokalizacja: Sosnowiec/Warszawa

Re: Przegląd prasy

Postprzez cezaros_prowokator 2009-12-27, 9:10 am

popieram skonczylem czytac w polowie i zakonczylem lekture.
Biapost - krocej tresciwiej prosze
cezaros_prowokator
Żółta kartka
 
Posty: 67
Dołączył(a): 2006-05-14, 10:42 am

Re: Przegląd prasy

Postprzez rif 2009-12-27, 9:26 am

patrios91 napisał(a):
django napisał(a):
rif napisał(a):Jakbyś tego nie tłumaczył, to z tą III ligą kibicowską przesadziłeś :-) Dajmy już temu spokój


Może faktycznie dajmy, bo musiałbym czwarty raz pisać to samo...

:) Urok forum...niekumaci maja najwiecej do powiedzenia :)


Nie obrażaj
rif
 
Posty: 78
Dołączył(a): 2007-06-13, 12:38 pm

Re: Przegląd prasy

Postprzez SO_1906 2009-12-27, 10:58 am

cezaros_prowokator napisał(a):popieram skonczylem czytac w polowie i zakonczylem lekture.
Biapost - krocej tresciwiej prosze


Ja nie wiem jakim stylem to jest pisane, ale tego nawet do połowy nie da się przeczytać....
SO_1906
 
Posty: 626
Dołączył(a): 2008-12-22, 11:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec-Pogoń

Re: Przegląd prasy

Postprzez August 2009-12-27, 2:33 pm

Co do zamieszczonego tu jakiegoś fragmentu artykułu autorstwa red. Jaroszewskiego (rozumiem, że red. Marcina Jaroszewskiego) fajnie by było gdyby redakcja 100% zechciała zwrócić się z propozycją do redaktora Marcina aby tenże rozwinął swoją myśl odnośnie naszego klubu zawartą w zamieszczonym urywku.
Trudno się cokolwiek odnieść, jeśli widać że są to jakieś strzępy myśli nie wiadomo z jakiego artykułu. Tym bardziej, że Jaroszewski , mieszkający kilkaset metrów od stadionu jest prywatnie kibicem Zagłębia, a widuję go na meczach od wielu wielu lat. dłużej aniżeli mają co poniektórzy obecni, szlachetni forumowicze .
Nie wiem skąd te porównania Zagłębia (regionu) z Katalonią a klubu z FCB. Nie widzę żadnego sensu co do porównań
o charakterze kulturowym, społecznym, materialnym czy sportowym.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Piłka nożna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Tom