Ranking najbardziej zasłużonych klubów w Polsce!

[koza]

Witam, proszę o ocenę moich poniższych "felietonów" i dyskusję na temat tego, kto jest najbardziej zasłużonym klubem w Polsce i czy ten ranking (mojego autorstwa ;-) ) jest... trafny? :-)

1. Ranking najbardziej zasłużonych klubów w Polsce:
( http://1987koza.w.interia.pl/tworczosc/artykuly/3.htm )

Witam po prawie rocznej absencji. Wreszcie "znalazłem" wenę twórczą i przede wszystkim czas na napisanie jakiegoś felietoniku. Ponieważ ostatnio krążyłem trochę po internetowych forach dyskusyjnych zauważyłem, że internauci kłócą się często o to, który polski klub jest najbardziej zasłużonym klubem, i właśnie ten felieton (a właściwie ranking) będzie o najbardziej zasłużonych klubach Polski.
Według większości internautów najbardziej zasłużone kluby to takie, które mają na swoim koncie najwięcej sukcesów, i ja się z tym całkowicie zgadzam, dlatego najwięcej punktów w rankingu najbardziej zasłużonych klubów przyznaję za mistrzostwo Polski (5 pkt. za jedno mistrzostwo), puchar Polski (3 pkt.), superpuchar Polski (2 pkt.) i puchar ligi (1 pkt.). Potem według internautów także dosyć duży wpływ na "zasłużenie" klubów ma rok powstania i tabela wszechczasów I ligi polskiej (jeśli klub powstał w przedziale lat od 1901 do 1910 przyznawałem mu 10 pkt., jeśli od 1911 do 1920 - 9 pkt., jeśli od 1921 do 1930 - 8 pkt., i tak dalej. Zaś punkty za miejsce w tabeli wszechczasów przyznawałem następująco: 1 miejsce = 7 pkt.; 2 miejsce = 6 pkt.; 3 miejsce = 5 pkt.; 4,5 miejsce = 4 pkt.; 6,7,8,9,10 miejsce = 3 pkt.; 11,12,13,14,15 miejsce = 2 pkt.; 16,17,18,19,20 miejsce = 1 pkt.).
Ranking jednak uwzględnia sukcesy tylko... "wewnętrzne", to znaczy te na krajowym podwórku, czyli np. Polonia Bytom za zdobycie pucharu Karla Rappana nie otrzyma żadnych punktów! Poza tym w rankingu uwzględniłem tylko pierwszą dwudziestkę tabeli wszechczasów, a kto będzie chciał podliczyć punkty pozostałych klubów może to zrobić w bardzo łatwy sposób, bowiem poniżej zamieszczam bardziej szczegółowy system punktacji.
Punktacja:
- mistrzostwo = 5 pkt.
- puchar Polski = 3 pkt.
- superpuchar Polski = 2 pkt.
- puchar ligi = 1 pkt.
- rok powstania:
1901 - 1910 = 10 pkt.
1911 - 1920 = 9 pkt.
1921 - 1930 = 8 pkt.
1931 - 1940 = 7 pkt.
1941 - 1950 = 6 pkt.
1951 - 1960 = 5 pkt.
1961 - 1970 = 4 pkt.
1971 - 1980 = 3 pkt.
1981 - 1990 = 2 pkt.
1991 - 2000 = 1 pkt.
- tabela wszechczasów I ligi polskiej:
1 miejsce = 7 pkt.
2 miejsce = 6 pkt.
3 miejsce = 5 pkt.
4,5 miejsce = 4 pkt.
6,7,8,9,10 miejsce = 3 pkt.
11,12,13,14,15 miejsce = 2 pkt.
16,17,18,19,20 miejsce = 1 pkt.
pozostałe miejsca = 0 pkt.

Tak więc ranking najbardziej zasłużonych klubów w Polsce (wg. powyższej punktacji) przedstawia się następująco:

1. Górnik Zabrze 101 pkt. (miejsce w tabeli wszechczasów: 4 (4 pkt.), rok założenia: 1948 (6 pkt.), mistrzostwo Polski: 14 (70 pkt.), puchar Polski: 6 (18 pkt.), puchar ligi: 1 (1 pkt.), superpuchar Polski: 1 (2 pkt.))
2. Legia Warszawa 94 pkt. (1 (7), 1916 (9), 7 (35), 12 (36), 1 (1), 3 (6))
- Ruch Chorzów 94 pkt. (2 (6), 1920 (9), 14 (70), 3 (9), 0 (0), 0 (0))
4. Wisła Kraków 75 pkt. (3 (5), 1906 (10), 9 (45), 4 (12), 1 (1), 1 (2))
5. Lech Poznań 54 pkt. (6 (3), 1922 (8), 5 (25), 4 (12), 0 (0), 3 (6))
6. Cracovia Kraków 36 pkt. (17 (1), 1906 (10), 5 (25), 0 (0), 0 (0), 0 (0))
- Widzew Łódź 36 pkt. (7 (3), 1922 (8), 4 (20), 1 (3), 0 (0), 1 (2))
8. Polonia Warszawa 30 pkt. (14 (2), 1911 (9), 2 (10), 2 (6), 1 (1), 1 (2))
9. ŁKS Łódź 27 pkt. (5 (4), 1908 (10), 2 (10), 1 (3), 0 (0), 0 (0))
10. Zagłębie Sosnowiec 23 pkt. (11 (2), 1918 (9), 0 (0), 4 (12), 0 (0), 0 (0))
11. Śląsk Wrocław 22 pkt. (10 (3), 1947 (6), 1 (5), 2 (6), 0 (0), 1 (2))
12. GKS Katowice 20 pkt. (9 (3), 1964 (4), 0 (0), 3 (9), 0 (0), 2 (4))
- Warta Poznań 20 pkt. (20 (1), 1912 (9), 2 (10), 0 (0), 0 (0), 0 (0))
14. Stal Mielec 19 pkt. (13 (2), 1939 (7), 2 (10), 0 (0), 0 (0), 0 (0))
15. Polonia Bytom 18 pkt. (12 (2), 1945 (6), 2 (10), 0 (0), 0 (0), 0 (0))
16. Szombierki Bytom 13 pkt. (15 (2), 1945 (6), 1 (5), 0 (0), 0 (0), 0 (0))
17. Zagłębie Lubin 12 pkt. (16 (1), 1946 (6), 1 (5), 0 (0), 0 (0), 0 (0))
18. Gwardia Warszawa 10 pkt. (18 (1), 1948 (6), 0 (0), 1 (3), 0 (0), 0 (0))
19. Pogoń Szczecin 9 pkt. (8 (3), 1948 (6), 0 (0), 0 (0), 0 (0), 0 (0))
20. Odra Opole 8 pkt. (19 (1), 1945 (6), 0 (0), 0 (0), 1 (1), 0 (0))



2. Analiza rankingu najbardziej zasłużonych klubów w Polsce:
( http://1987koza.w.interia.pl/tworczosc/artykuly/4.htm )

Zostałem poproszony o dokonanie analizy wczorajszego rankingu. Oto i ona:

(dla przypomnienia wrzucę jeszcze sam ranking)

1. Górnik Zabrze 101 pkt. (miejsce w tabeli wszechczasów: 4 (4 pkt.), rok założenia: 1948 (6 pkt.), mistrzostwo Polski: 14 (70 pkt.), puchar Polski: 6 (18 pkt.), puchar ligi: 1 (1 pkt.), superpuchar Polski: 1 (2 pkt.))
2. Legia Warszawa 94 pkt. (1 (7), 1916 (9), 7 (35), 12 (36), 1 (1), 3 (6))
- Ruch Chorzów 94 pkt. (2 (6), 1920 (9), 14 (70), 3 (9), 0 (0), 0 (0))
4. Wisła Kraków 75 pkt. (3 (5), 1906 (10), 9 (45), 4 (12), 1 (1), 1 (2))
5. Lech Poznań 54 pkt. (6 (3), 1922 (8), 5 (25), 4 (12), 0 (0), 3 (6))
6. Cracovia Kraków 36 pkt. (17 (1), 1906 (10), 5 (25), 0 (0), 0 (0), 0 (0))
- Widzew Łódź 36 pkt. (7 (3), 1922 (8), 4 (20), 1 (3), 0 (0), 1 (2))
8. Polonia Warszawa 30 pkt. (14 (2), 1911 (9), 2 (10), 2 (6), 1 (1), 1 (2))
9. ŁKS Łódź 27 pkt. (5 (4), 1908 (10), 2 (10), 1 (3), 0 (0), 0 (0))
10. Zagłębie Sosnowiec 23 pkt. (11 (2), 1918 (9), 0 (0), 4 (12), 0 (0), 0 (0))
11. Śląsk Wrocław 22 pkt. (10 (3), 1947 (6), 1 (5), 2 (6), 0 (0), 1 (2))
12. GKS Katowice 20 pkt. (9 (3), 1964 (4), 0 (0), 3 (9), 0 (0), 2 (4))
- Warta Poznań 20 pkt. (20 (1), 1912 (9), 2 (10), 0 (0), 0 (0), 0 (0))
14. Stal Mielec 19 pkt. (13 (2), 1939 (7), 2 (10), 0 (0), 0 (0), 0 (0))
15. Polonia Bytom 18 pkt. (12 (2), 1945 (6), 2 (10), 0 (0), 0 (0), 0 (0))
16. Szombierki Bytom 13 pkt. (15 (2), 1945 (6), 1 (5), 0 (0), 0 (0), 0 (0))
17. Zagłębie Lubin 12 pkt. (16 (1), 1946 (6), 1 (5), 0 (0), 0 (0), 0 (0))
18. Gwardia Warszawa 10 pkt. (18 (1), 1948 (6), 0 (0), 1 (3), 0 (0), 0 (0))
19. Pogoń Szczecin 9 pkt. (8 (3), 1948 (6), 0 (0), 0 (0), 0 (0), 0 (0))
20. Odra Opole 8 pkt. (19 (1), 1945 (6), 0 (0), 0 (0), 1 (1), 0 (0))

1. Górnik Zabrze.
To właśnie Górnik jest najbardziej zasłużonym klubem w Polsce. Górnik i chorzowski Ruch mają na swoim koncie najwięcej tytułów mistrzowskich (14!). To spowodowało, że obydwa kluby plasują się w tym rankingu bardzo wysoko, a Górnik jest nawet liderem! Jedynym minusem zabrzańskiego Górnika jest data jego powstania. Klub powstał dosyć późno, bo w 1948 roku. No i w Zabrzu przydałyby się również puchary (puchary Polski, puchary ligi i superpuchary Polski), bo tych w porównaniu do ilości mistrzostw, jest trochę mało.

2. Legia Warszawa, Ruch Chorzów.
Proszę Państwa, Legia, chociaż zajmuje 1 miejsce w tabeli wszechczasów, nie jest najbardziej zasłużonym klubem Polski! 7 mistrzostw Legii przy 14 mistrzostwach Górnika to niewiele.

Natomiast minusem Ruchu jest brak pucharów ligi i superpucharów Polski.

4. Wisła Kraków.
W Wiśle również jest zbyt mało pucharów. Tylko 4 puchary Polski (gdzie Legia takich pucharów ma 12), 1 puchar ligi i 1 superpuchar Polski. Plusem Wisły jest data powstania - 1906 rok!

5. Lech Poznań.
W przypadku Lecha przydałoby się kilka pucharów ligi, bo takowych poznański "Kolejorz" nie ma wcale. Tyle, że na razie to jest niemożliwe, bo puchar ligi już od dawna nie jest rozgrywany.

6. Cracovia Kraków, Widzew Łódź.
Cracovia w porównaniu z tabelą wszechczasów zanotowała olbrzymi awans - z 17 na 6 miejsce! Cracovia to przecież najstarszy klub Polski (1906 r.), Cracovia to również zdobywca/zdobywczyni 5 tytułów mistrzowskich (pierwszy mistrz Polski!). Więc "Pasy" aż potrzebują pucharów (na swoim koncie nie mają żadnego)!

Widzew wyprzedziłby Cracovię, gdyby faktycznie powstał w 1910 roku, tyle, że łódzki Widzew tak naprawdę powstał w 1922 roku!

8. Polonia Warszawa.
Polonia w porównaniu z tabelą wszechczasów również zanotowała wysoki awans (z 14 pozycji na 8). "Czarne Koszule" mają jednak zbyt mało trofeów (tylko 2 mistrzostwa Polski, 2 puchary Polski, 1 puchar ligi i 1 superpuchar Polski).

9. ŁKS Łódź.
Głównym mankamentem Łódzkiego Klubu Sportowego jest... brak sukcesów. Bo co z tego, że klub ma bogatą tradycję i historię (rok powstania - 1908) skoro ma na swoim konice zaledwie... 2 mistrzostwa i 1 puchar Polski!?

10. Zagłębie Sosnowiec.
Minusy: 0 mistrzostw, 0 pucharów ligi i 0 superpucharów Polski!
Plusy: wysoko w tabeli wszechczasów (11 pozycja), dobra data założenia (1918 r.)

Pozostałe kluby, czyli (kolejno) Śląsk Wrocław, GKS Katowice i Warta Poznań, Stal Mielec, Polonia Bytom, Szombierki Bytom, Zagłębie Lubin, Gwardia Warszawa, Pogoń Szczecin, Odra Opole swoją pozycję zawdzięczają niskim sukcesom. Z wymienionych drużyn najwięcej sukcesów mają Śląsk Wrocław i GKS Katowice (Śląsk: 1 mistrzostwo, 2 puchary Polski i 1 superpuchar Polski; GKS Katowice: 3 puchary Polski i 2 superpuchary), ale data założenia tych klubów jest niezbyt imponująca (Śląsk - 1947 r., GKS - 1964 r.), przez co nie znalazły się one w pierwszej dziesiątce. Ponadto 12 miejsce "ex aequo" z GKS'em Katowice zajęła poznańska Warta, co też może być niespodzianką, zważywszy choćby to, że w tabeli wszechczasów I ligi polskiej Warta zajmuje dopiero... 20 miejsce. A stało się to za sprawą 2 tytułów mistrzowskich zdobytych przez Wartę, no i oczywiście duzym plusem nieniejszego klubu jest również data powstania (1912 r.). Minusem wszystkich kolejnych drużyn (Polonia Bytom, Szombierki Bytom, Zagłębie Lubin, Gwardia Warszawa, Pogoń Szczecin i Odra Opole) także jest data powstania, bowiem lata czterdzieste to nawet w Polsce dosyć późno. Dodatkowo te drużyny praktycznie na swoim koncie nie mają żadnych sukcesów na krajowym podwórku (Polonia Bytom tylko 2 mistrzostwa, Szombierki i Zagłębie 1 mistrzostwo, Gwardia 1 puchar Polski, szczecińska Pogoń kompletnie nic i Odra Opole 1 puchar ligi)!

W tym miejscu muszę także opisać przypadek Pogoni Szczecin, czyli tzw. "Dumy Pomorza" (bardziej pasowałoby w wyrazie "Duma"... "m" zamienić na... "p" (tylko nie mówcie czasem, że to stwierdzenie jest obraźliwe, bo nie jest!)). Otóż... "Duma Pomorza" nie dość, że powstała dopiero w... 1948 roku, to jeszcze na swoim koncie posiada aby... 0 mistrzostw, 0 pucharów Polski, 0 pucharów ligi i 0 superpucharów Polski. Poza tym to, co teraz awansowało do I ligi to nie Pogoń lecz co najwyżej... "Pogoń-Piotrcovia" (twór powstały w wyniku fuzji tych klubów, który odziedziczył tradycję i sukcesy (a właściwie ich brak!) dawnej Pogoni). Plusem tego klubu jest aby wysoka (ósma) pozycja w tabeli wszechczasów.
Czyli jak widzimy - nie ma powodów do... dumy.



Pozdr.

[bankier]

1918 - możesz wyjaśnić co ta data ma wspólnego z sosnowieckim piłkarstwem??? :shock:

[Zagórze_Fan]

Ale się rozpisałeś! :wink:
Nie napisałeś że mieliśmy 4 Puchary Polski!
Jak będę miał czas, to wejde na podane przez Ciebie linki.

PS. Nie 1918 tylko 1906!
Pozdro!

[Erazmus]

Śmieszny jest ten Twój ranking 2 mistrzostwa to dla Ciebie mało :?

[bankier]

I jeszcze jeden aspekt - moim zdaniem Superpuchar i Puchar Ligi są dość marginalne... i za ich zdobycie dałbym ok. 0,5 pkt (max. 1)

[ARAS1906]

Hmm.... policzyłeś może 4 Puchary Polski dla Zagłębia?????
I wyjaśnij proszę skąd data 1918???? Jaki to ma związek z historią klubu????
Ogólnie ranking ciekawy!!!!!!

[Gość]

1. Zmieniłbym przede wszystkim tytuł rankingu z najbardziej zasłużonych na najbardziej utytułowanych. Bierzesz tylko pod uwagę osiągnięcia klubów, natomiast dla mnie słowo "zasłużony" oznacza także piłkarzy, wychowanków, a nawet kreowanie piłkarstwa w Polsce. Czemu pominąłeś np. AKS Chorzów, czy najstarszy polski klub - POGOŃ LWÓW. Uważam iż Lwowianie najbardziej przysłużyli się przed drugą wojną światową do rozwoju piłkarstwa w naszym kraju.
2. Jak już moi przedmówcy pisali "co wspólnego z Zagłębiem ma data 1918?"
3. Te "widełki" punktowe też są troche nietrafne ( a'propos np. uwagi Bankiera i Erazmusa)

Ogólnie jak dla mnie ranking słaby i wypatrzony.

P.S.
ARAS akurat policzył 4 puchary naszego klubu (patrz ranking), nie napisał tylko nic o tym w uzasadnieniu.

[fabian]

Sposób na spędzenie wolnego czasu jak każdy inny :D Ale co do metdodyki, to zapewne każda, jaką przyjmiesz będzie się komuś nie podobała.

Mnie się nie widzą punkty za Superpuchar, bo to nic nie znaczące trofeum oraz brak punktów za europejskie puchary. Reprezentowanie polskiej piłki na arenie międzynarodowej jest ważnym czynnikiem przy ocenie "stopnia zasłużenia". Jeśli je pomijasz to Twój ranking, moim zdaniem jest dużo gorszy od tabeli wszechczasów. Pozdrawiam.

[lukes]

ranking jak ranking - sredni ale sie musial kolega naliczyc - wiekszosc bledow moi porzednicy juz wykryli

moja uwage przykulo cos innego :wink: - ta koza w avatarze - po ostatnich wydarzeniach z Cracovia wyglada to co najmniej dwuznacznie..
:D :D :D :wink: :wink: :wink:

[Franz]

Do rankingu można było też dodać punkty za ilość sezonów rozegranych w extraklasie, vicemistrzostwa Polski oraz grę w finale Pucharu Polski, bo to też duże sukcesy :) .

[slawojka]

Tokiem Twojego kalkulowania mój "ulubiony" klub jakim jest AMICA Wronki - 3-krotny zdobywca Pucharu Polski, założony w 1992 r. z połączenia jakichś 2-ch wronieckich klubików ma 10 punktów. Więc już do poprawki co nieco. Natomiast formy punktacji nie będę komentował - Twój pomysł i Twój ranking

A propos historii/roku założenia to poczytaj sobie: http://zaglebie.sosnowiec.pl/historia.php3

[ARAS1906]

Hmm... po przeczytaniu wszystkich dotychczasowych komentarzy muszę zmienić zdanie o tym rankingu :?
Chyba jednak punktacja przyjęta przez kolegę KOZĘ nie pokazuje prawdziwych zasług danych klubów.

[koza]

Więc tak:
1. Zagłębie powstało w 1918 roku! :-)
2. Nie przyznawałem punktów za europejskie puchary z jednego ale zarazem wielkiego powodu - trudno bowiem zmierzyć takie sukcesy, bo np... ile punktów musiałbym dac Polonii Bytom za zdobycie pucharu Karla Rappana? I jak bardzo prestiżowy był ów puchar?
3. O co chodziło z tym moim avatarem?
4. Dziękuję za sugestie!

Pozdr.

[ARAS1906]

Dobra, jeżeli tak uważasz, że zagłębie powstało w 1918r. to podaj źródło tych informacji :?
A co z kozą....... myślę, że chodzi o przypadek kolesia z Craxy o tym chyba słyszłeś????? :wink:

[slawojka]

Więc tak:
1. Zagłębie powstało w 1918 roku! :-)

3. O co chodziło z tym moim avatarem?

Korzenie ZAGŁĘBIA SOSNOWIEC sięgają aż do 1906 roku. Wtedy to właśnie powstał klub sportowy przy hucie "Milowice" Założycielami tej sportowej organizacji, skupiającej początkowo 20 młodych chłopców pracujących w hucie "Milowice", byli m.in. Edward Michałowski, Józef Komander i Aleksander Rene. Kopano w piłkę na podmiejskich łąkach i pastwiskach. W 1908 r. za prowadzenie nielegalnej polskiej organizacji sportowej aresztowany został Aleksander Rene. Przewieziony do więzienia w Łodzi wysłał stamtąd list do gubernatora w Piotrkowie z propozycją utworzenia w Sosnowcu filii TS Union Petersburg. Odpowiedź była negatywna, co jednak nie zraziło sosnowieckiego działacza. Napisał on wprost do Petersburga do Zarządu TS Unionu, gdzie propozycja Renego została załatwiona pomyślnie. Zarząd TS UNION wyraził zgodę na utworzenie swej filii w Sosnowcu. Ułatwiło to Renemu po opuszczeniu więzienia pracę przy tworzeniu nowopowstałego klubu. Do tego klubu zgłosili się zawodnicy grający wcześniej w Milowicach. Wynajęto teren przy zbiegu ulic Swobodnej i Starososnowieckiej, gdzie w ostatnich latach przed wybuchem I wojny światowej rozgrywano mecze z drużynami z Będzina, Częstochowy, Olkusza i Bytomia.

Trzeba Ci jeszcze jakichś informacji?

P.S. A z tą kozą to o co chodzi? :shock: Przegapiłem jakieś ważne wydarzenie? Dajcie jakiś link[/quote]