Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Dyskusje o wszystkim co dotyczy piłkarskiego Zagłębia Sosnowiec
http://zaglebie.sosnowiec.pl

Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Anakin 2016-03-24, 8:18 am

Wątpliwości naprawdę nie dotyczą sensu budowy stadionu. Jak słusznie zauważył August nie ma nic złego w dyskusji w temacie. A, że pojawiają się pytania jest to całkiem normalne zważywszy że ze strony Miasta za wiele informacji nie ma. Tak naprawdę brak szczegółów odnośnie sposobu finansowania jak i spłaty zaciągniętych zobowiązań, dokładniejszego kosztorysu, choćby wstępnej analizy kosztów utrzymania nowych i starych obiektów, słowem na dzisiaj mamy jedynie slogany. Dlatego moim zdaniem te konsultacje przy braku takich informacji wydają się mijać nieco z celem. A przecież na takie sprawy powinno się patrzeć nie tylko jako kibic klubu ale i mieszkaniec miasta mając na uwadze to aby tego rodzaju inwestycja nie odbiła się negatywnie na innych sferach. W tym miejscu stawiam wręcz pytanie: czy Waszym zdaniem jest sens utrzymywania w przyszłości przez Miasto dwóch stadionów, dwóch lodowisk i dwóch hal ? A jeśli tak to czy macie pewność że Miasto stać będzie na jednoczesne ich utrzymywanie jak również finansowanie na odpowiednim poziomie klubu piłkarskiego i innych dyscyplin ? Jeśli tak to czy macie pewność czy aby nie odbije się to na innych zadaniach za które odpowiedzialne jest Miasto i czy nie odbije się to na negatywnym stosunku tej części mieszkańców Miasta, którzy nie są zainteresowani piłka nożną czy wręcz sportem w ogóle ? Nie łudźmy się, że wybudowanie stadionu spowoduje samo w sobie to, że klub będzie choćby w znacznej mierze samofinansowac się. Tym bardziej że jak widzimy Prezesi klubów są mocno przyczajeni do miejskiej kroplówki i nawet jeśli udaje się zanotować znaczny progres sportowy to jak słusznie bbartek zauważył w innych sferach zarządzania klubem nie wygląda to tak jakby się oczekiwało. Raczej słabe są też szanse aby stadion czy hala zarabiały na siebie w różnoraki sposób. Zamożność społeczeństwa jest taka jaka jest, a dodatkowa bliskość innych obiektów w aglomeracji czy w Krakowie powoduje, że już teraz trzeba założyć koszty utrzymania spadną na Miasto i to niemałe. Dlatego dobrze by było znać odpowiedź na nieco więcej pytań niż obecnie. Natomiast co do argumentacji przemawiającej za budową niech ona będzie merytoryczna. Dla mnie piłkarskie Zagłębie jest taką naszą „perełką”, dzięki której Miasto i region może promować się w całej Polsce a może i w Europie. Sosnowiec nie ma takich walorów jak Kraków. Wręcz przeciwnie , dzisiaj jeśli mówi się o Sosnowcu to albo w kontekście Madzi, przygłupawych tekstów K. Wojewódzkiego, miejsca urodzenia Gierka itd. Natomiast czymś, z czym pozytywnie się kojarzy i powinno się kojarzyć to bogate w tradycje piłkarskie Zagłębie. Jednocześnie to ten klub jest elementem tożsamości regionalnej łączącym tych, którzy są świadomi swojego miejsca urodzenia i zamieszkania i mocno akcentującego w całym kraju to, ze wbrew w niektórych miejscach powszechnemu przekonaniu, Sosnowiec czy Dąbrowa to Śląsk. I tak „perełka” – w czasach XXI w. – musi być produktem dobrze opakowanym, aby kibice, goście, inwestorzy, telewidzowie czy nawet turyści widzieli i dobrze się czuli na nowoczesnym, komfortowym obiekcie, który kojarzyłby się z przyjaznym miastem i fantastycznym regionem, a nie patrząc na staruszka przy Kresowej kojarzyłby się z czasami minionymi. I to jest dla mnie jeden z przykładowych argumentów przemawiających za budowa. I zachęcam do przedstawiania takich na forum, a nie przedstawiania negatywnej argumentacji typu, jak ci się nie podoba to głosuj na nie. Bo to niczego do tematu nie wnosi.
Anakin
 
Posty: 1775
Dołączył(a): 2011-06-06, 10:00 am


Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2016-03-24, 8:40 am

bbartek napisał(a):August, doskonale rozumiem Twoje watpliwości, ale nie chciałbym aby NASZE wątpliwości, pytania..były wykorzystane przez przeciwników tego projektu, a ich nie brakuje.
Ten projekt zadecyduje gdzie Sosnowiec/Zagłebie Dabrowskie znajdzie sie na mapie sportowej Polski.
Nadal uważam,ze jako sympatycy Sportowego Zagłebia powinniśmy zdecydowanie poprzeć ten projekt.

Bbartku, nie obawiam się że damy oręż do ręki przeciwnikom. jeśli już to bardziej ratusz poprzez taką a nie inną polityką informacyjną.jest oczywiste że zwłaszcza stadion musi powstac ale istotne jest przekonanie że realizacja jest oparta na zdrowym rozsadku
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez RUDI 2016-03-24, 9:34 am

Anakin napisał(a):W tym miejscu stawiam wręcz pytanie: czy Waszym zdaniem jest sens utrzymywania w przyszłości przez Miasto dwóch stadionów, dwóch lodowisk i dwóch hal

Nie ,nie ma sensu i dlatego (według mnie ) z kompleksu przy Kresowej powinny zostać tylko boiska treningowe ,budynek zarządu klubu i hotel ,co się da wyprzedać z Ludowego a resztę pomału rozbierać (ewentualnie usypać jakiś "kopiec") .Halę i Lodowisko próbować sprzedać a jeżeli nie znajdzie się kupiec pomału rozbierać (z nich też można wykorzystać wiele elementów i np przekazać na inne obiekty w Sosnowcu).
Przy dobrym marketingu (może taki się pojawi w klubie? ) hotel i boiska treningowe mogą być dla drużyn bazą przed meczami z ekipami ze Śląska i Małopolski
Ostatnio edytowano 2016-03-24, 9:44 am przez RUDI, łącznie edytowano 1 raz
> O KIBICOWANIU WIEM NIEWIELE <
Avatar użytkownika
RUDI
 
Posty: 1884
Dołączył(a): 2009-03-16, 9:23 am

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez werty2 2016-03-24, 9:40 am

Otóż to, UM nie jest w stanie odpowiedzieć bardziej świadomym mieszkańcom na podstawowe pytania. Kompromitacja, żenada, konsultacje przygotowane na kolanie. Podejrzewam, że wiedza urzędników na temat kompleksu zamyka się w szacowanych kosztach i wizualizacji, tyle. Zero badań dotyczących pojemności planowanych obiektów, zero prognoz finansowych, biznesplanów. Kompletne, wielkie NIC.

Sam prezydent wszędzie i powołuje się na tyski stadion (koszty, czas budowy itp.) tyle, że w Tychach, o czym pewnie nie wie trzeba było:
-rozebrać stary stadion
-zrobić przekładki instalacji wodociągowych oraz ciepłowniczych
-wzmocnić teren, po przez palowanie (w przypadku dwóch trybun)

Co znacznie wydłużyło czas budowy obiektu...No ale to jest dla pana Arka modelowy przykład...Ręce opadają, przecież u nas mamy do czynienia z zupełnie innymi warunkami.
werty2
 
Posty: 241
Dołączył(a): 2008-08-17, 10:28 am
Lokalizacja: Będzin

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez django 2016-03-24, 9:47 am

Winiarski:

Zgodnie z obietnicą Prezydenta, złożoną kilka miesięcy temu przy okazji dyskusji na temat przedłużenia linii tramwajowej nr 15, zostały ogłoszone trzytygodniowe konsultacje społeczne. Podobnie jak w przypadku wspomnianej inwestycji tramwajowej, oprócz standardowego ogłoszenia na stronach urzędu w internecie, została rozesłana do wszystkich mieszkań ankieta konsultacyjna. I to w zasadzie wszystko co można pozytywnego powiedzieć o działaniach Arkadiusza Chęcińskiego.

Do ankiety konsultacyjnej dołączony został opis całego przedsięwzięcia. W przypadku przedłużenia „15” zostały przedstawione argumenty zwolenników i przeciwników przedsięwzięcia. Teraz jest zupełnie inaczej – mamy tylko zalety planowanej inwestycji. Na dodatek, niektóre z przedstawionych argumentów są tylko półprawdą albo w ogóle nie mają większego związku z rzeczywistością. Nie ma również możliwości oddzielnego głosowania na poszczególne zadania. A przecież nie wszyscy zwolennicy budowy lodowiska czy nowej hali sportowej muszą być jednocześnie entuzjastami stadionu piłkarskiego.

Pierwsza manipulacja zawarta w komentarzu do ankiety konsultacyjnej to koszt planowanego przedsięwzięcia. Jeżeli ktoś wierzy, że budowa trzech potężnych obiektów będzie kosztowała 150 mln zł., to musi być … wielkim optymistą. Ukończony rok temu stadion w Tychach na 15 tys. miejsc pochłonął 130 mln zł. Za oddawany właśnie do użytku Stadion Miejski w Bielsku-Białej, zamiast planowanych początkowo 80 mln zł., bielszczanie zapłacili ostatecznie 135 mln zł. Koszt większego obiektu (24 tys. miejsc) w Zabrzu, pierwotnie wyceniany na niespełna 200 mln zł., zgodnie z raportem Najwyższej Izby Kontroli, będzie prawie dwukrotnie droższy.

Stadion to jednak tylko jeden z planowanych obiektów. Zbudowana dwanaście lat temu hala sportowa w Dąbrowie Górniczej na 3 tys. miejsc kosztowała 30 mln zł. Rok temu władze Nowego Targu zrezygnowały z budowy hali lodowej. Powód? Koszty sięgające 70 mln zł. A przecież mówimy jedynie o bezpośrednich kosztach inwestycji nie uwzględniających zresztą infrastruktury rekreacyjnej i niezbędnej przebudowy sieci drogowej. Do tego trzeba doliczyć niestety koszty finansowe całego przedsięwzięcia – na jego realizację konieczne będzie zaciągnięcie kredytu (lub wyemitowanie obligacji), których spłata (lub wykup) pochłonie kolejnych kilkadziesiąt mln zł. Jeżeli w sumie wydamy mniej niż 300 mln zł., to będzie można mówić o „oszczędnościowym sukcesie”. Zapewnienie, że budowę lodowiska sfinansuje Ministerstwo Sportu to, przynajmniej na razie, pobożne życzenia naszych władz – nie ma w tej sprawie z ministerstwem żadnej wiążącej umowy. A po niedawnej zmianie rządu, wszelkie obietnice poprzedniej ekipy ministerialnej są niewiele warte.

Kuriozalnie brzmi informacja, że „inne inwestycje w mieście nie stracą”. Oczywiście te, które są wymienione w ankiecie mają duże szanse na realizacje w najbliższych latach. Problem pojawi się później, gdy przyjdzie nam spłacać zobowiązania zaciągnięte w związku z budową Zagłębiowskiego Parku Sportowego. Rok w rok przez co najmniej kilkanaście lat z budżetu naszego miasta będziemy musieli wydawać co najmniej kilkanaście mln zł. Tym samym nasze możliwości inwestycyjne przez wiele lat będą znacząco mniejsze niż w chwili obecnej. A przecież za te środki można by wyremontować nasze drogi, dokonać termomodernizacji obiektów oświatowych (wszystkich, a nie tylko jedenastu, które są planowane), przyspieszyć kanalizację pozostałych dzielnic Sosnowca. Mieszkańcy naszego starzejącego się i wyludniającego w zastraszającym tempie miasta będą musieli latami płacić za realizację marzenia Pierwszego Kibica Sosnowca. Arkadiusz Chęciński odejdzie, długi pozostaną.

Arkadiusz Chęciński twierdzi, że „Stadion Ludowy, Hala Żeromskiego oraz Stadion Zimowy to obiekty z lat 50. i 70 XX wieku”, w związku z czym „ich wysokie koszty utrzymania oraz konieczność ciągłej modernizacji sprawiają, że bardziej opłaca się budowa nowoczesnego obiektu”. Dużo w tych stwierdzeniach racji, ale czy to oznacza że wymienione przez Prezydenta obiekty znikną z mapy Sosnowca? Oczywiście, że nie. Z pewnością ich dalsze utrzymywanie będzie kosztowało mniej niż kompleksowa modernizacja, ale w dalszym ciągu będą to niemałe środki. A dojdą do tego koszty funkcjonowania nowo wybudowanych obiektów – jak do tej pory wszystkie tego typu obiekty w naszym mieście są mocno deficytowe.

Czy wszystkie elementy składające się na koncepcję Zagłębiowskiego Parku Sportowego są nieporozumieniem? Moim zdaniem nie. Rzeczywiście brakuje nam nowoczesnej hali sportowej, stan techniczny istniejącego lodowiska spowoduje za kilka lat konieczność jego zamknięcia, a „górka środulska” powinna być wzbogacona o nowe obiekty rekreacyjne. W przeciwieństwie do stadionu piłkarskiego, mogłyby one służyć mieszkańcom Sosnowca uprawiającym sport rekreacyjnie, a nie wyłącznie wyczynowo. Kompleksowej przebudowy wymaga również ulica Zaruskiego. Rezygnacja z budowy stadionu piłkarskiego zmniejszyłaby koszty inwestycji przynajmniej o połowę i jak sądzę, pozwoliłaby zyskać zdecydowanie większą akceptację ze strony mieszkańców naszego miasta.

Jak skłonić naszego Prezydenta do wycofania się z preferowanej przez niego koncepcji? To wbrew pozorom bardzo proste. Wystarczy wypełnić ankietę, którą wszyscy dostali (lub wkrótce dostaną) do domu. Negatywny wynik konsultacji zmusi Prezydenta do wycofania się z realizacji przedsięwzięcia w tej formie, a w konsekwencji pozwoli wrócić do merytorycznej dyskusji i prawdziwych konsultacji, w których mieszkańcy mogą w pełni wyrazić swoje oczekiwania, a nie wyłącznie opowiedzieć się za lub przeciw koncepcji władz miasta bez możliwości dokonania w niej jakichkolwiek zmian. Tym razem przyszłość naszego miasta rzeczywiście jest w naszych rękach. Jeżeli nie wykorzystamy tej szansy, za kilka lat pretensje będziemy mieć mogli wyłącznie do siebie.
-> http://sosnowiec.info.pl/po-nas-chocby-potop/
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez werty2 2016-03-24, 10:31 am

Następny specjalista, gość pisze o manipulacji a sam używa argumentów wygodnych dla niego.

Tychy

Tak, stadion droższy, głównie przez to, o czym pisałem wcześniej, do tego bardziej pojemny (różnica ok 3000 miejsc)
Pan Winiarski nie napisał, że w tym przypadku ostateczny koszt zamknął się w kwocie przewidzianej w podpisanej umowie, nie wspomniał o WZOROWYM przeprowadzeniu inwestycji. Bo i po co?

Bielsko - Biała

Stary projekt, ciągle zmieniany, inwestycja prowadzona etapami, źle przygotowana i ciągle nie zakończona

Zabrze

Zupełnie inna klasa obiektu i jak w Bielsku 1000 zmian w projekcie,

Nowy Targ

Pan Winiarski nie zadał sobie trudu, by sprawdzić co to górale za 70 baniek chcieli wybudować, a szkoda bo planowany "nowy Zimowy" w ramach "ZPS" to przy planach Nowego Targu maluteńki "obiekcik"...
werty2
 
Posty: 241
Dołączył(a): 2008-08-17, 10:28 am
Lokalizacja: Będzin

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez slawekchicago 2016-03-24, 11:33 am

czemu tyle czytam zlych opinii na temat budowy stadionu ,calego kompleksu .To jest INWESTYCJA NA LATA . to co mamy teraz to tylko miejsca ktore tylko Nam daja mase wspomnien ,nasze radosci i smutki ktore byly ,ale w postrzeganiu przez innych to tylko zabytki . Stadion :redface: :redface: :redface: Lodowisko :redface: :redface: :redface: Hala :redface: :redface: :redface: taka prawda . I slusznie ze chcemy to wszystko zmienic naraz , bo to daje te mniejsze koszty a to ze beda one wieksze niz zaklada sie teraz to chyba kazdy myslacy liczy sie z tym . Byl poprzednik slynny pan Kazimierz byly obietnice i nasze wkur..... teraz do rozpoczecia budowy jeszcze daleko ale blizej niz kiedykolwiek , do tych co poniektorych dalej myslcie jak myslicie . zal mi Was ,tylko ciekawe jak to wszystko powstanie co wtedy ,PIERWSI BEDZIECIE LECIEC NA TEN STADION HALE CZY LODOWISKO , teraz sie pewnie wstydzicie z tego co mamy ale nowego nie chcecie . ZAWSZE DLA NIEKTORYCH SZKLANKA BEDZIE DO POLOWY PELNA A DLA NIEKTORYCH W POLOWIE PUSTA. Wiecie co nie mieszkam juz w Sosnowcu 16 lat ale jest tam moja mama ktora razem z tata pchala wozek ze mna na Ludowy Zimowy czy na Zeroma i teraz sama jest zadowolona ze powstanie cos nowego . Nie ze My chcemy , My musimy bo inaczej dalej bedziemy siedziec w czarnej dupie

MOJA MAMA WYPELNILA ANKIETE A TY :!: :!: :!: :!: ? ? ? :!: :!: :!:
CZY WROCA JESZCZE DOBRE CZASY
slawekchicago
 
Posty: 3984
Dołączył(a): 2004-05-10, 4:54 am
Lokalizacja: Newcastle

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Anakin 2016-03-24, 12:06 pm

slawekchicago napisał(a):czemu tyle czytam zlych opinii na temat budowy stadionu ,calego kompleksu .To

Sławku, podkreślam, tu nie ma złych opinii. Nie ma z*ł*y*c*h opinii. Są po prostu pytania i wątpliwości – jak to już akcentowałem – wynikające na obecnym etapie przede wszystkim z lakonicznej polityki informacyjnej ratusza.
Anakin
 
Posty: 1775
Dołączył(a): 2011-06-06, 10:00 am

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Kwalifikator 2016-03-25, 3:18 pm

August ma wlasne bardzo wywazone zdanie na temat tych pieknych inwestycji.
Mozna jeszcze bardziej dac pod watpliwosc sens budowy hali, ktora nigdy na siebie nie zarobi z uwagi na polozenie miedzy Gliwicami Katowicami i Krakowem. Ba, stac sie to moze nawet konkurencja z hala w Dabrowie a przeciez priorytetem naszego Zaglebia jest wspolny rozwoj miast regionu i klubi regionu.

Czy nie warto wiec opracowac plan B bedacy kompromisem pomiedzy calkowita porazka a fantastyczna? Bo, idac za opinia wspomnianego wyzej kolegi to szanse na realizacje planu prezydenta sa jak szanse pierwszoligowca z przecietnym budzetem i organizacja na awans do ekstraklasy i zdobycie PP w tym samym sezonie. Tylko ze w tym przypadku nic zlego druzynie sie nie stanie a sprawa normalnego (bo przeciez nie duzego ani noweczesnego) stadionu moze totalnie runac w gruzach. I to wszystko przez zbyt ambitne plany ekonomicznie zubozalego i demograficznie starzejacego sie i kurczacego miasta.
Kwalifikator
 
Posty: 73
Dołączył(a): 2008-12-23, 12:33 am

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Kwalifikator 2016-03-25, 3:33 pm

Mala errata ad planu B bedacego kompromisem pomiedzy calkowita porazka a fantastyczna INWESTYCJA.

Faj ie b bylo gdyby z znalazla sie wieksza grupa osob szukajaca real ego kompromisu w przypadku wizji porazki planu Zaglebiowskiego Parku. Stadion mozna by wybudowac na miejscu starego lub w oparciu o jakas jego czesc jezeli daloby to jakies oszczednosci w postaci kosztow budowy lub unikniecia/skrocenia okresu gry na innym obiekcie
Kwalifikator
 
Posty: 73
Dołączył(a): 2008-12-23, 12:33 am

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez novack 2016-03-25, 3:57 pm

Winiarski już kiedyś lansował swój pomysł na sportowy awans Zagłębia- połączenie z Niwką, w czasach gdy Niwka grała w wyższej lidze niż Zagłebie. Czas świąteczny, więc nie napiszę co myśle o wydolnosci intelektualnej tego pana. Spokojnych...
Jest taki skarb na dnie duszy polskiej zakopany, jak wierność sprawie z pozoru przegranej...
novack
 
Posty: 5955
Dołączył(a): 2006-08-06, 6:55 pm
Lokalizacja: Śródmieście

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2016-03-25, 3:59 pm

Kwalifikator napisał(a):Czy nie warto wiec opracowac plan B

Może i tak trzeba będzie

Kwalifikator napisał(a):Stadion mozna by wybudowac na miejscu starego lub w oparciu o jakas jego czesc jezeli daloby to jakies oszczednosci w postaci kosztow budowy lub unikniecia/skrocenia okresu gry na innym obiekcie

Zastanawiałem się jak w kontekście kosztów wygladałoby jednak postawienie stadionu na Kresowej biorąc pod uwagę dodatkową konieczność osuszenia terenu w porównaniu z koniecznością późniejszego utrzymywania bądź wyburzania Ludowego. No ale skoro powstał projekt
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Kwalifikator 2016-03-25, 4:16 pm

Daleko mi do jakichkolwiek kwakifikacji budowlanych (nawet w kwestii kafelkow w lazience) stad moje spijrzenie tylko od strony gospodarczej. Wydawalo sie ze teren obecnie stojacego stadionu to sprawdzony juz grunt a nowy stadion bedzie mial duzo mniejsza objetosc z uwagi na rozmiar i bezposrednie z boiskiem sasiedztwo trybun. Tylko ze w takim przypadku trzeba sie przeniesc chocby na jedna runde gdzie indziej.
Kwalifikator
 
Posty: 73
Dołączył(a): 2008-12-23, 12:33 am

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez mason 2016-03-25, 5:10 pm

Dlaczego w ogóle nie bierze się pod uwagę budowy nowego stadionu etapami ?
Rozłożyć to na 4 etapy, na każdą trybunę osobno. Zachowane będzie miejsce, możliwość gry na własnym obiekcie i dla finansów miasta to nie będzie aż takie kosztowne.
ZAGŁĘBIE KLUB!
ZAGŁĘBIE REGION!
mason
 
Posty: 373
Dołączył(a): 2010-11-24, 7:44 pm
Lokalizacja: Breslau/Sosnowiec

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2016-03-25, 5:24 pm

mason napisał(a):Dlaczego w ogóle nie bierze się pod uwagę budowy nowego stadionu etapami ?

Wydaje mi się,że na dień dzisiejszy nie znamy harmonogramu prac
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Piłka nożna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: novack

cron