Przyszłość Zagłębia

Dyskusje o wszystkim co dotyczy piłkarskiego Zagłębia Sosnowiec
http://zaglebie.sosnowiec.pl

Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez swiezy52 2011-11-29, 8:40 pm

jls napisał(a):Przepraszam za wkręt, ale co jest dalej z Tadeuszem Wiśniewskim ?
Czyżby moderatorzy i admini powoli likwidowali stałych i wiernych forumowiczów?
Jak długo jeszcze będzie załatwiana ta sprawa.
Czekam na reakcję.


zgadles teraz moim celem jest cicha likwidacja uzytkownikow...

a tak powaznie to sprawa w toku, dla zaspokojenia ciekawosci i powstrzymania dalszej uszczypliwosci!
swiezy52
100% Zagłębie
 
Posty: 386
Dołączył(a): 2009-02-16, 12:34 pm
Lokalizacja: Piaski


Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez flex 2011-11-29, 9:09 pm

swiezy52 napisał(a):
jls napisał(a):Przepraszam za wkręt, ale co jest dalej z Tadeuszem Wiśniewskim ?
Czyżby moderatorzy i admini powoli likwidowali stałych i wiernych forumowiczów?
Jak długo jeszcze będzie załatwiana ta sprawa.
Czekam na reakcję.


zgadles teraz moim celem jest cicha likwidacja uzytkownikow...

a tak powaznie to sprawa w toku, dla zaspokojenia ciekawosci i powstrzymania dalszej uszczypliwosci!

Jls wyluzuj. Mozesz zapytac sam Pana Tadeusza na jakim etapie jest sprawa. Jego konto nie bylo zablokowane, a z naszej strony sluzymy pomoca w rozwiazaniu problemu.
Co do samej moderacji to sarkazm z Twojej strony nie byl na miejscu.
Wiem, ze niektorzy tutaj beda teraz przy najmniejszej okazji probowac dyskredytowac moderatorow, ale zapewniam ze regulaminu usuwac nie zamierzamy 8-)

Sent from my GT-I5700 using Tapatalk
flex
Administrator
 
Posty: 627
Dołączył(a): 2007-03-08, 9:54 pm
Lokalizacja: Centrum

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez LucasUSA 2011-11-30, 12:32 am

"Re: Przegląd prasy
IrasArgor 29 lis 2011 12:42
mały up

Chcą zainwestować 5 milionów euro w drużynę Piasta?

Data: 09:29, 2011-11-29
Coraz więcej nowych faktów pojawia się w temacie propozycji niemieckiego konsorcjum, które chce zainwestować w klub z Gliwic. Dlaczego akurat Piast? Bo ma nowoczesny stadion, a właścicielem jest miasto.
Nabyć klub chce niemieckie konsorcjum finansowe, które reprezentowane jest przez kancelarię prawną pana Rutigera Bernatka. Taka forma nabywania klubów jest normalnym procederem powszechnie stosowanym w Europie. Kwota zaproponowana za objęcie udziałów wynosi 200 tys. euro. Jednocześnie nabywca zobowiązuje się pisemnie do zainwestowania w klub w najbliższym czasie 4,8 mln euro. Środki te zostaną wydatkowane na bieżące koszty utrzymania pierwszej drużyny, transfery piłkarzy w celu umożliwienia drużynie awansu do ekstraklasy już następnego lata.

Udziałowcy konsorcjum mają przybyć do Gliwic jeszcze przed 10 grudnia tego roku, o ile miasto wyrazi chęć na podjęcie rozmów na temat zbycia udziałów.

Dlaczego akurat Gliwice? - Tu jest nowoczesny stadion, podstawa do budowania silnego ośrodka piłkarskiego. W innych, polskich miastach, gdzie wybudowane nowoczesne obiekty kluby mają już swoich właścicieli - wyjaśnia Rutiger Bernatek, cytowany przez serwis piast.gliwice.pl.
http://sportslaski.pl/chca-zainwestowac ... ,info.html

tak to jest jak ma się nowy stadion niestety dla nas, na dzień dzisiejszy jedynym sponsorem Zagłębia to może być tylko zakład pogrzebowy, który zajmie się grzebaniem legendy w płytkim grobie."

Post, ktory zacytowalem (oryginalnie umieszczony w temacie "Przegald Prasy") daje odpowiedz na zasadnicze pytanie o przyszlosc naszego klubu, a wlasciwie jej brak. Ta informacja prasowa swietnie ilustruje sposob myslenia potencjalnych sponsorow. Teraz liczy sie nowoczesny stadion ("podstawa do budowania silnego osrodka pilkarskiego"). Sponsorzy maja za przeproszeniem w d...pie tradycje, jakies tam puchary Polski czy date powstania klubu. Moim zdaniem wine za obecna tragiczna sytuacje klubu ponosi miasto i Gorski - po pierwsze za oddanie wizytowki miasta we wladanie "byznesmenom", po drugie za przegapienie jedynej w swoim rodzaju futbolowej koniunktury zwiazanej z Euro2012 i zupelne olanie tematu budowy nowego stadionu, po trzecie za obecna impotencje w podejmowaniu decyzji odnosnie klubu i jego przyszlosci.

Bedzie stadion, beda kibice i sponsorzy, innego wyjscia nie ma. Gdzie pare lat temu byl Piast, gdzie byla Korona. Stadiony buduja sie jak Polska dluga i szeroka. Zal na to patrzec...
LucasUSA
 
Posty: 1088
Dołączył(a): 2003-09-26, 4:14 am
Lokalizacja: New Jersey

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez August 2011-11-30, 8:46 am

LucasUSA napisał(a):Post, ktory zacytowalem (oryginalnie umieszczony w temacie "Przegald Prasy") daje odpowiedz na zasadnicze pytanie o przyszlosc naszego klubu, a wlasciwie jej brak. Ta informacja prasowa swietnie ilustruje sposob myslenia potencjalnych sponsorow. Teraz liczy sie nowoczesny stadion ("podstawa do budowania silnego osrodka pilkarskiego"). Sponsorzy maja za przeproszeniem w d...pie tradycje, jakies tam puchary Polski czy date powstania klubu. Moim zdaniem wine za obecna tragiczna sytuacje klubu ponosi miasto i Gorski - po pierwsze za oddanie wizytowki miasta we wladanie "byznesmenom", po drugie za przegapienie jedynej w swoim rodzaju futbolowej koniunktury zwiazanej z Euro2012 i zupelne olanie tematu budowy nowego stadionu, po trzecie za obecna impotencje w podejmowaniu decyzji odnosnie klubu i jego przyszlosci.


Oczywiście, z tym że Sosnowiec swoją szansę już kilka lat temu pogrzebał. Była znakomita szansa aby z klubu uczynić nieźle działający klub. taki, który da sobie radę nawet w przypadku kary za korupcję. To wtedy kiedy pieniądze dawali Włosi należało realizować koncepcję nowoczesnego stadionu. Tym bardziej, że sam stadion i tereny przy DK, gdzie miał powstać aquapark wydają się być dość atrakcyjnym terenem do realizacji całego kompleksu, który służyłby klubowi, kibicom i w ogóle okolicznym mieszkańcom, przyciągnąlby innych inwestorów. Dzisiaj natomiast nie ma większego sensu rozpatrywać koncepcji nowego stadionu w sytuacji gdy klub i w ogóle sport w mieście są w stanie śmierci klinicznej.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez August 2011-11-30, 9:30 am

Jeszcze fragment z artykułu o zmianie Prezesa w hokeju na szacownym portalu sportowezaglebie:
(...)
Zespoły powinny dawać rozrywkę, a nie powodować podziały i konflikty. Teraz nastały takie czasy, że sport zawodowy bez wsparcia gmin ma ogromne problemy, my pomysł na piłkę i hokej mamy, tylko musimy wszystkie sprawy uporządkować i sprawdzić, czy możemy go zrealizować.(...)

całość na:
http://www.sportowezaglebie.pl/hokej-na ... a,1,4,5196

Zastanawia mnie czy hasło o "pomyśle" na hokej i piłkę to marny dowcip "Sprawdzonego Gospodarza" czy kolejne robienie z ludzi przysłowiowego "bambuko". Bo raczej trudo uwierzyć w to, że Kaziu na poważnie zaczął traktować sportowe Zagłębie i rzeczywiście dąży do jakiejś sensownej koncepcji ?
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez IrasArgor 2011-12-02, 9:00 am

Czy wiadomo już cokolwiek na temat decyzji kadrowych w klubie? Informacje miały się pojawić koło poniedziałku a dzisiaj mamy piątek, ale w sumie do końca roku jest jeszcze kilka poniedziałków :twisted: .
IrasArgor
 
Posty: 35
Dołączył(a): 2009-11-12, 8:06 pm

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez yahaya 1906 2011-12-02, 2:16 pm

Piast zabierze nam Jankowskiego i pozamiatane.To będzie prawdopodobnie koniec.
yahaya 1906
 
Posty: 598
Dołączył(a): 2009-03-12, 6:54 pm
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez RUDI 2011-12-02, 2:58 pm

Taka jest piłka ,jedni odchodzą inni przychodzą ;-(
Może odkryjemy jakąś gwiazdę z niższych lig.AKS ?
> O KIBICOWANIU WIEM NIEWIELE <
Avatar użytkownika
RUDI
 
Posty: 1884
Dołączył(a): 2009-03-16, 9:23 am

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez yahaya 1906 2011-12-02, 3:29 pm

RUDI napisał(a):Taka jest piłka ,jedni odchodzą inni przychodzą ;-(
Może odkryjemy jakąś gwiazdę z niższych lig.AKS ?


Szkoda że nie przychodzą do Zagłębia godni następcy poprzedników bo odchodzą sami najlepsi a nie najgorsi
yahaya 1906
 
Posty: 598
Dołączył(a): 2009-03-12, 6:54 pm
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez August 2011-12-05, 10:11 pm

saster napisał(a):żeby nie było OT, to napiszę tylko, że w UM toczą się rozmowy z potencjalnym sponsorem, który wziąłby na siebie też zarządzanie klubem. Na razie wszystko owiane tajemnicą, ale po nowym roku powinno się wyjaśnić.


Chyba się zacznę modlić aby coś takiego okazało się być prawdą.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez HrabiaZąbek 2011-12-08, 6:59 pm

http://www.zaglebiedabrowskie.org/news.php?readmore=1110

Apel o jedność Zagłębia

W niedzielę, 27 listopada odbyła się kolejna wycieczka zorganizowana przez stowarzyszenie regionalne Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego. Tym razem jej uczestnicy mogli zwiedzić wielowyznaniowy kompleks cmentarzy w Sosnowcu przy ulicy Smutnej. Odwiedzono przy tej okazji wiele grobów osób znaczących dla historii Sosnowca i regionu.

Jednym z takich miejsc był grobowiec Aleksandra Rene gdzie uczestnicy wycieczki zapalili znicze w kolorach klubowych i regionalnych aby uczcić zapomnianą niemal przez wszystkich 50 rocznicę jego śmierci która minęła właśnie w listopadzie. Przy grobie tym odczytano także apel nawiązujący do aktualnej sytuacji piłki nożnej w naszym mieście i regionie w odniesieniu do klubu Zagłębie Sosnowiec. Apel ten poparł także wybitny znawca kultury fizycznej w Zagłębiu Dąbrowskim, profesor Mirosław Ponczek, który nie mógł być osobiście na tej wycieczce z powodu wcześniejszych planów związanych z tym terminem. Poniżej prezentujemy pełny tekst apelu:

Apel przy grobie Aeksandra Rene odczytany publicznie podczas wycieczki zorganizowanej przez FdZD w ramach projektu „Poznajemy Zagłębie”, która miała miejsce 27 listopada 2011 roku.

„Spotkaliśmy się tu, przy grobie Aleksandra Rene , aby przez zapalenie zniczy w kolorach klubowych i regionalnych , uczcić zapomnianą niemal przez wszystkich okrągłą, 50 rocznicę jego śmierci.

Aleksander Rene, to główna postać spośród tych , które w 1906 roku w warunkach konspiracyjnych, w Milowicach, założyły nielegalne w zaborze rosyjskim towarzystwo sportowe, które - jak głosi tradycja - uznawane jest dzisiaj za korzenie klubu sportowego Zagłębie Sosnowiec. To głównie właśnie za przyczyną Aleksandra Rene miłośnicy piłki nożnej w Sosnowcu i w całym Zagłębiu przyjęli rok 1906 za datę symboliczną - za datę, którą się podkreśla, którą się pamięta, której - oddaje się honor. Do daty tej przyznają się także zarówno władze miasta, jak i władze klubu Zagłębie Sosnowiec oraz władze nowego klubu grającego aktualnie w B-klasie.

Stojąc tu, przy grobie założyciela i współtwórcy tradycji piłkarskich w Sosnowcu i w Zagłębiu, w obliczu obecnej sytuacji naszego regionalnego i z wielkimi tradycjami klubu - apelujemy do wszystkich instytucji i środowisk - mających decydujący wpływ na jego dalsze funkcjonowanie.

Apelujemy do władz miasta Sosnowca o odważną decyzję albo likwidacji tego zasłużonego klubu lub, za czym oczywiście jesteśmy, udzielenie mu pomocy na takim poziomie, który w sposób szybki i zdecydowany naprawi istniejącą krytyczną sytuację.

Obecna polityka przysłowiowego podtrzymywania klubu na tak zwanej " kroplówce” i na zasadzie „za dużo, aby umrzeć, za mało aby żyć” - jest naszym zdaniem - błędną strategią, która nie tylko nie uzdrowi obecnej sytuacji, ale kontynuowana w dłuższej perspektywie czasu jest znacznie bardziej kosztowna dla budżetu miasta, a więc w efekcie dla jego mieszkańców.
Proces naprawy powinien być krótki i zdecydowany. Wtedy i tylko wtedy, gdy sytuacja będzie uzdrowiona i jasna będzie szansa na pojawienie się sponsorów, także tych poważnych, strategicznych , którzy będą w stanie odciążyć budżet miasta z dalszego finansowania klubu. O takie właśnie szybkie i zdecydowane działania apelujemy do wszystkich sosnowieckich decydentów.

Apelujemy do władz klubu o mądrą politykę budżetową jak i marketingową, na którą ten klub od dawna zasługuje. Wieloletnie rządy poprzedników, tych wszystkich nieudolnych działaczy doprowadziły do tego, że klub z ogromnym- jak rzadko który potencjałem regionalnym - stoczył się na peryferia zarówno pod względem sportowym jak i organizacyjnym powodując słuszną frustrację i dramatyczne protesty swoich wiernych sympatyków.

Tylko mądra polityka obecnych władz klubu może odwrócić te negatywne zjawiska i na nowo uczynić z niego prawdziwy „klub regionu”, z którego będą dumni mieszkańcy całego Zagłębia Dąbrowskiego. Do tego potrzebny jest aktywny regionalny marketing klubu, do tego potrzebne są znacznie lepsze wyniki sportowe i do tego potrzebna jest także bardzo dobra współpraca ze wszystkimi kibicami, także z tymi , którzy obecnie opuścili „Stadion Ludowy”, protestując przeciw pogłębiającemu się marazmowi i upadkowi. Nowe, ale funkcjonujące już od kilku miesięcy władze klubu powinny wyciągnąć odpowiednie wnioski ze złych działań i z błędów swych nieudolnych poprzedników.

Apelujemy także do wszystkich środowisk i grup kibiców , zarówno tych , którzy pozostali na „Stadionie Ludowym” - jak i tych , których słuszny protest przybrał bardziej radykalne formy - o podjęcie wszelkich możliwych rozmów i działań mających na celu przywrócenie jedności i normalności. Siądźcie i rozmawiajcie, a wynikiem tych rozmów niech będzie to, że od wiosny 2012 roku wszyscy będziemy wspólnie kibicować - zarówno drużynie występującej w II lidze - jak i tej, która z dużymi szansami na awans gra aktualnie na poziomie B klasy. Jest to jeszcze możliwe i zależy tylko i wyłącznie od dobrej woli wszystkich zainteresowanych stron. Wszyscy bowiem jesteśmy Zagłębiakami.

Stowarzyszenie regionalne Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego, choć jego członkami są także kibice, nigdy nie miało zamierzeń i nie ma żadnych planów, aby angażować się, a tym bardziej ingerować w kwestie związane ze środowiskami kibiców. Jednakże klub Zagłębie Sosnowiec nie jest tylko zwykłym klubem sportowym. To także symbol regionu. To symbol, który niestety od wielu już lat nie jest tym czym mógłby być dla integracji całego Zagłębia Dąbrowskiego, dla młodych Zagłębiaków lubiących piłkę nożną, dla bycia dumnym z tego że się jest Zagłębiakiem.

Obecna chwila jest jednak szczególnie krytyczna. Stąd nasz, tu przy grobie Aleksandra Rene apel o wspólny ratunek dla klubu i przywrócenie mu w dalszej, niezbyt odległej perspektywie należnego mu miejsca na mapie sportowej regionu i Polski”.


W imieniu członków i sympatyków stowarzyszenia oraz uczestników wycieczki
Dariusz Jurek, prezes FdZD

Sygnatariuszem niniejszego apelu jest także prof. zw. dr hab. nauk o kulturze fizycznej Mirosław Ponczek (specjalność : historia kultury fizycznej)
HrabiaZąbek
 
Posty: 384
Dołączył(a): 2006-04-26, 7:59 pm
Lokalizacja: hrabstwo Ząbkowice

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez django 2011-12-15, 10:03 pm

Nowy wiceprezydent Arkadiusz Chęciński komunikuje się z obywatelami za pomocą strony internetowej. Napisał min. o Zagłębiu:

Po trzecie: uzdrowienie sportu.

W tym temacie najkrócej jak można. Miasto daje na sport tyle pięniędzy, ile tylko może. My natomiast musimy pamiętać, że „wielkie drużyny” to nie te oparte na miejskich budżetach ale te funkcjonujące w oparciu o biznes prywatny, któremu władze miasta mają sprzyjać. Dlatego podając w tej chwili klubom „kroplówkę” z miejskiej kasy trzeba robić wszystko, by przywrócić je do pełni życia za pomocą leczniczego zastrzyku od sponsora. Sponsora, którego z równym zaangażowanie powinny szukać władze klubu, jak i władze miasta.
http://arkadiuszchecinski.pl/aktualnosc ... sc-i-sport


Miasto daje, ile może. Dobre, nie? Dają ile mogą raczej Tychy, które na głowie mają cały miejski sport. A Sosnowiec to daje, ile musi, żeby kluby nie pozdychały za szybko. Dalej bajdurzenie o "wielkich drużynach". Tyle, że Zagłębie wielką drużyną było 40-50 lat temu, a teraz to jest co najwyżej żywym trupem, któremu Chęciński z kolegami nie dają umrzeć, ale też nie pozwalają odżyć. Swoją drogą niezłe jest też to, że wraz ze zmianą stanowiska, bywalec Ludowego Chęciński zmienił też zdanie, na podobne do Kazikowego. Jak to władza zbliża ludzi. Wypowiedź Chęcińskiego pokazuje też dobitnie, że największy klub radnych w sosnowieckiej RM raczej nie kiwnie palcem, żeby coś załatwić dla Zagłębia, bo przecież Miasto daje ile może, czyli więcej już nie może.

Pytanie:
Od dziecka jestem mieszkancem Starego Sosnowca, cala swoja młodosc spedziłem na obiektach zagłebia na boiskach treningowych, jestem dumny ze miasto tak ładnie wyremontowało obiekt ale mam pytanie do Pana czy miasto zamierza cos zrobic z terenem gdzie kiedys miał powstac Sosnowiecki Aquapark?

Odpowiedź:
Miejscem, o którym Pan pisze - zapewne jako mieszkaniec Starego Sosnowca pamięta Pan, że nazywano go potocznie "za stodołą"- jest zainteresowany inwestor, który chce w tym miejscu wybudować hotel wraz z basenem. Niestety o jeden z fragmentów tego terenu toczy się spór prawny pomiędzy miastem a prywatnym właścicielem. Kolejna rozprawa i mam nadzieję finał sporu jeszcze w grudniu.
http://arkadiuszchecinski.pl/nasze-spra ... d-aquapark


No i ruszyło się coś w temacie aquaparku. Może by tak pan Chęciński jakoś powiązał tego inwestora z Zagłębiem, bo przecież "wielkie kluby mają sponsorów", a nie tylko klub, ale też "władze miasta powinny ich szukać z zaangażowaniem"
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez STACH PL 2011-12-15, 11:05 pm

August napisał(a):
saster napisał(a):żeby nie było OT, to napiszę tylko, że w UM toczą się rozmowy z potencjalnym sponsorem, który wziąłby na siebie też zarządzanie klubem. Na razie wszystko owiane tajemnicą, ale po nowym roku powinno się wyjaśnić.


Chyba się zacznę modlić aby coś takiego okazało się być prawdą.


Pytanie:
Od dziecka jestem mieszkancem Starego Sosnowca, cala swoja młodosc spedziłem na obiektach zagłebia na boiskach treningowych, jestem dumny ze miasto tak ładnie wyremontowało obiekt ale mam pytanie do Pana czy miasto zamierza cos zrobic z terenem gdzie kiedys miał powstac Sosnowiecki Aquapark?

Odpowiedź:
Miejscem, o którym Pan pisze - zapewne jako mieszkaniec Starego Sosnowca pamięta Pan, że nazywano go potocznie "za stodołą"- jest zainteresowany inwestor, który chce w tym miejscu wybudować hotel wraz z basenem. Niestety o jeden z fragmentów tego terenu toczy się spór prawny pomiędzy miastem a prywatnym właścicielem. Kolejna rozprawa i mam nadzieję finał sporu jeszcze w grudniu.
http://arkadiuszchecinski.pl/nasze-spra ... d-aquapark
STACH PL
 
Posty: 729
Dołączył(a): 2004-03-04, 5:47 pm
Lokalizacja: OSTROWY GÓRNICZE /ŚRÓDMIEŚCIE

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez yahaya 1906 2012-01-11, 11:49 am

Pare osób na 90minut.pl pisało że Chemik wycofa się z ligi.Na razie nie jest to potwierdzone oficjalnie ale coś może być na rzeczy.Nie na takie utrzymanie liczyliśmy...chociaż gdybyśmy byli na ich miejscu słabsze kluby pewnie by się cieszyły.

Czekajmy na potwierdzenie
yahaya 1906
 
Posty: 598
Dołączył(a): 2009-03-12, 6:54 pm
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez Ludowiec 2012-01-11, 11:57 am

yahaya 1906 napisał(a):Pare osób na 90minut.pl pisało że Chemik wycofa się z ligi.Na razie nie jest to potwierdzone oficjalnie ale coś może być na rzeczy.Nie na takie utrzymanie liczyliśmy...chociaż gdybyśmy byli na ich miejscu słabsze kluby pewnie by się cieszyły.

Czekajmy na potwierdzenie


Chemik?
Chyba pomyliles albo klub, albo lige, albo dyscypline sportu albo dane dziesieciolecie w ktorym zyjemy.
Jaki Chemik do kurwy nedzy???

ostrzezenie, dobrze wiesz za co... nastepnego nie bedzie / swiezy52
Ludowiec
 
Posty: 50
Dołączył(a): 2011-11-06, 12:48 pm

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Piłka nożna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: kanciak