Przyszłość Zagłębia

[ZS1906ZS]

W tamtym poście odniosłem się tylko i wyłącznie do wyjazdów bo rozbroiła mnie opinia Kolegi z USA iż ta część kibiców to sezonowcy ...
Inna sprawą jest to, że te same osoby, które potrafią poświęcić czas i jechać na wyjazd potrafią znaleźć takowy także "na miejscu" i zdobyć się na coś więcej niż odbębnienie meczu na Ludowym ze słonecznikiem w ręku.

Z wypowiedzi kol.ZS1906ZS
"...jeżeli chodzi o zagadnienia kibicowskie"....ciekaw jestem jakie to zagadnienia były przedmiotem sporu z.... ale nie oczekuje odpowiedzi a jedynie ponawiam mój apel szukajmy zgody a nie kwestii które nas, niepotrzebnie , skłóciły.

Nie ma sensu...cokolwiek napiszesz to dla 1906 jestes kibicem 2giej kategorii...nie jezdziles na wyjazdy,nie robiles opraw..itp i zapewne nie wiesz gdzie jest i jak wyglada stadion Ludowy. Teksty pt."zapelniacze stadionow,"krzykacze forumowi" to juz dla mnie dno.
P.S..chyba przeciwnicy ZS1906 maja GPSy w d*pie.

Chłopcze ! Dla mnie dnem jest obrażanie kibiców, którzy działają, a nie krzyczą na forum i to ich cała aktywność.

[patrios91]

Chłopcze ! Dla mnie dnem jest obrażanie kibiców, którzy działają, a nie krzyczą na forum i to ich cała aktywność.

No widzisz...caly czas potwierdzasz zarzuty "przeciwnikow 1906",ze tak to nazwe. Rozmowa nie jest obraza,a dazeniem do jakiegos kompromisu,ale z waszej strony jest jeden monolog,ktorzy przedstawili kibice(-nie krzykacze forum) powyzej. Zero szacunku..."chlopcze"

[dardawsz1]

Ale jeżeli decyzje podejmują ludzie, którzy NIE OCZEKUJĄC ŻADNYCH GLORYFIKACJI potrafią zrobić więcej (wyjazdy,oprawy,marketing,aukcje charytatywne itd - TAK TO WŁAŚNIE CI ŹLI LUDZIE) niż napisać tylko formułkę o przywiązaniu do Zagłębia na forum, to ich zdanie ma większe (decydujące) znaczenie w podejmowaniu jakichkolwiek decyzji jeżeli chodzi o zagadnienia kibicowskie. A to już nie musi się wszystkim podobać ... zawsze znajdą się przeciwnicy nie ważne jak słuszną decyzje ktoś podejmuje.

Nikt tu na forum tym ludziom nie umniejsza ich dotychczasowych zasług w zakresie organizacji kibicowania.
Chwała im za to bo robili kawal dobrej roboty.I zgoda że są to osoby decyzyjne w pewnych sprawach.
Jednak trzeba pamietać że istnieją decyzje i DECYZJE.
Nie można podejmować DECYZJI w grupce kilkunastu osób w tak ważnej kwestii.To nie jest sprawa zgód,opraw czy wyjazdów.
Z tego prostego względu że nie są to już tylko decyzje kibicowskie.Sprawy zaszły dużo dalej.

[django]

Szkoda, że Ty spotkania na żywo ograniczasz do wyciągania mniej jawnych informacji (np. odnośnie sponsora) i paplania na forum, zamiast na tychże spotkaniach zadawać pytania, rozwiewać wątpliwości. Dawaj te pytania od których 'uciekam'.

Odnośnie sponsora - wyciągasz tekst z kontekstu. Skoro Wasz prezes postanowił "paplać" na forum, że sprowadzi sponsora, o jakim S.A. może tylko pomarzyć, to doczekał się polemiki. Bo S.A. miało sponsora o wiele większego (Cargill), z tym że nie przekładało się to na wysokość środków, jakie wpływały do klubowej kasy. I w Waszym przypadku zapewne będzie podobnie. Zresztą tamte posty szybko "zniknęły" z forum, więc nie wiem po co wracasz do tematu.
Co do spotkań na żywo, to jak już ktoś napisał wcześniej, o faktach się nie dyskutuje. Czas na dyskusje na spotkaniach na żywo był zanim zapadła decyzja o założeniu nowego klubu. Teraz to już by było tylko stwarzanie pozorów, że osoby spoza wąskiego kręgu decyzyjnych miały na to jakikolwiek wpływ i debatowanie nad rozlanym mlekiem.
Pytania:
1. Dlaczego nie zgodziliście się na propozycję wprowadzenia swoich ludzi do RN, a wcześniej, kiedy była taka możliwość do zarządu klubu?
2. Czy wobec powyższego jesteś przekonany, że wyczerpaliście wszystkie środki mogące uratować klub, co uprawniałoby Was do założenia nowego?
3. Czym w końcu ma być ten nowy klub? Bo wersje zmieniają się tak szybko, że odnoszę wrażenie, że już sami nie wiecie?
4. Jakie są konkretnie te "warunki" powrotu grup kibicowskich na Zagłębie?
5. Skoro nagle zaczęło Wam przeszkadzać to, że Zagłębie jest utrzymywane z naszych podatków, to jakim cudem nie przeszkadza Wam potencjalny sponsor, który jest Spółką skarbu państwa, a więc nowy klub też byłby sponsorowany z naszych podatków.
6. Hipotetyczna sytuacja. Miasto odcina środki dla Zagłębia, co jest równoznaczne z upadkiem klubu. Otrzymujecie za to propozycję, że z miejskiego budżetu popłyną środki do Waszego klubu. Jak zachowujecie się w tej sytuacji?
7. Czy nie masz poczucia, że jesteście instrumentalnie wykorzystywani przez Miasto w celu pozbycia się problemu, jakim jest Zagłębie Sosnowiec?

[RUDI]

A mnie bardzo ciekawi gdzie niektórzy z panów (tak się tu spinających,i wypominających zasługi )a może nie gdzie ,ale w którym miejscu stadionu Ludowego będą siedzieć za 10,15,20 lat i kogo będą trzymać na kolanach ,ewentualnie komu będą tłumaczyć zasady gry ,a może kogo będą zabierać ze sobą na wyjazdy.Więc może trochę przyhamować z oceną kto jest lepszy a kto gorszy.

[dardawsz1]

8. Na spotkaniu z Baczyńskim padło prawdopodobnie 11 pytań z Waszej strony jak się domyslam w imieniu kibiców Zagłębia.
Czy mógłbyś przytoczyć te pytania i odpowiedzi naszego prezesa.

[LucasUSA]

Ale o jakim podziale mówisz WSZYSTKIE powtarzam WSZYSTKIE grupy kibicowskie działające przy Zagłębiu wyszły ze stadionu + jak na razie nieokreślona część kibiców zwanych zapełniaczami stadionów - chociaż w Sosnowcu ciężko mówić o zapełnieniu stadionu ostatnimi laty ...

Kto został PODOBNO najwierniejsi (wg kilku forumowych krzykaczy) ale czym ta wierność i fanatyzm wyrażały się w ostatnich sezonach niestety nie wiem. Prosiłbym o pomoc ...
Jeżeli za takową uznaje się wizytę na Ludowym w meczu z Calisią, a objawem kibica sezonowca (pozdrawiam kolegę z USA) jest ten, który potrafi zapierdalać za Zagłębiem 600 km na drugi koniec Polski to ciężko tu myśleć o jakimś dialogu ... Bo takie bzdety to ciężko wyczytać nawet na kibice.net

A ja "zapierdalam" za Zagłębiem od trzydziestu paru lat. Mój dziadek "zapierdalał" za RKU, Stalą i Zagłębiem jakieś 50 lat, dodatkowo brał udział w budowie Ludowego, ojciec, stryj i ich kumple też "za[ierdalają" od pół wieku. I co, oni gorsi Branie pod uwagę kryterium "lepszego" kibica li tylko i wyłącznie na podstawie wyjazdów jest lekceważące dla innych i tyle.
Pozrawiam z wakacji

Koledze ZS1906ZS dziekuje za pozdrowienia. August jak zwykle trafnie podsumowal. Posty pana Tadeusza, django, patriosa, dardawsz1 i pozostalych kolegow rowniez pokazuja, ze wiele osob mysli podobnymi kategoriami i ma podobne, zrozumiale i uzasadnione obawy.

Zapytam kolege ZS1906ZS czy wypowiada sie jako prywatna osoba, czy jest zwiazany z nowym klubem?

Co mnie osobiscie przeraza, to pewnego rodzaju zawezenie horyzontow myslowych ludzi sympatyzujacych z nowym klubem. Zacytowane przeze mnie posty ZS1906ZS i swietna odpowiedz Augusta doskonale to ilustruja.

Zwolennicy ZS1906 maja uposledzona definicje "wiernego" kibica. Dla nich liczy sie liczba wyjazdow, moze liczba ustawek i to jest jedyna miarodajna ocena kibica. Z kolei dla mnie kibic, ktory grzecznie wykupi bilet na Calisie, Czarnych Zagan czy Zdzieszowice jest rownie zaangazowany, jak ten, ktory pojedzie na kilka wyjazdow, ale na Ludowy mu juz nie po drodze, bo lans na Calisii mniejszy i dawka adrenaliny nie ta sama. Bez ustanku dzielicie kibicow na lepszych i gorszych, wedlug Waszych zle pojetych kategorii.

Jezeli wszyscy "decyzyjni" kibice i osoby stojace za nowym klubem mysla podobnie, to gratuluje. Wlasnie to mnie przeraza - bez szerokich horyzontow i pojmowania Zaglebia jako klubu wszystkich Zaglebiakow powyzej okregowki nie wyleziecie.

Co do cytowanych przez ZS1906ZS "sezonowcow" - jak najbardziej podpisuje sie pod tym okresleniem - dla mnie gosc, co zaliczy pare wyjazdow z kumplami, ale na prozno go szukac na Ludowym na spotkaniu z malo atrakcyjnym kibicowsko przeciwnikiem nie jest niczym wiecej, jak sezonowcem. Przypomne Ci Twoje uwagi, jak bedziemy dyskutowac o frekwencji na beklasie po kilku kolejkach, jak sie wypali poczatkowy entuzjazm.

Kolejna sprawa - Gabrys wyliczyl ludzi z zarzadu Zaglebia - OK, dla Was sa to ikony, ludzie, ktorzy na pewno wiele zrobili dla ruchu kibicowskiego - i jak najbardziej chwala im za to. Ale jako pragmatyk chce wiedziec, czy jest tam jakis swietny biznesmen, doswiadczony ksiegowy, specialista od marketingu? Niestety, z biznesowego punktu widzenia Moc Zaglebia i sklepik Kibica na kolana nie rzucaja. Co macie wiecej do zaoferowania?

Ale wedlug Gabrysia inne punkty zyciorysu sa nieistotne, wazne jest, ze "wybrani" reprezentuja "wszystkie" grupy kibicowskie. Takie argumenty do mnie i innych nie trafiaja.

Kolejna sprawa - chcialbym zauwazyc, ze nikt z wladz klubu oprocz Gabrysia nie raczyl napisac dwoch slow na tym forum. Zadano wiele pytan, ktore pozostaja bez odpowiedzi.

Niestety, jak narazie sytuacja wyglada fatalnie - Zaglebie Sosnowiec zostalo swiadomie lub nieswiadomie wrzucone do glebokiego grobu przez wlasnych kibicow - teraz od Was zalezy, czy zaczniecie sypac ziemie na konajacy klub, by zasypac go zywcem. No ale chyba ze komus zalezy, zeby nasz ukochany klub skonal w meczarniach. Wczesniej czy pozniej PRAWDZIWE intencje wyjda na wierzch.

[ZS1906ZS]

Zapytam kolege ZS1906ZS czy wypowiada sie jako prywatna osoba, czy jest zwiazany z nowym klubem?

Osoba prywatna ... kibic Zagłębia Sosnowiec.

Zwolennicy ZS1906 maja uposledzona definicje "wiernego" kibica. Dla nich liczy sie liczba wyjazdow, moze liczba ustawek i to jest jedyna miarodajna ocena kibica. Z kolei dla mnie kibic, ktory grzecznie wykupi bilet na Calisie, Czarnych Zagan czy Zdzieszowice jest rownie zaangazowany, jak ten, ktory pojedzie na kilka wyjazdow, ale na Ludowy mu juz nie po drodze, bo lans na Calisii mniejszy i dawka adrenaliny nie ta sama. Bez ustanku dzielicie kibicow na lepszych i gorszych, wedlug Waszych zle pojetych kategorii.

Co do cytowanych przez ZS1906ZS "sezonowcow" - jak najbardziej podpisuje sie pod tym okresleniem - dla mnie gosc, co zaliczy pare wyjazdow z kumplami, ale na prozno go szukac na Ludowym na spotkaniu z malo atrakcyjnym kibicowsko przeciwnikiem nie jest niczym wiecej, jak sezonowcem. Przypomne Ci Twoje uwagi, jak bedziemy dyskutowac o frekwencji na beklasie po kilku kolejkach, jak sie wypali poczatkowy entuzjazm.

Byc może nie zauważył kolega (nie zauważyliście), ale nie jeździmy w milionach po kraju ... są to osoby, które równie często (jeśli nie zawsze) są na Ludowym. Nie wiem czemu próbujecie z wyjazdowców zrobić jakieś dziwne wynalazki. Wiedzielibyście kto jeździ ... no ale trzeba się gdzieś dalej ruszyć. Poza tym skupiliście się na wyjazdach tylko i wyłącznie, a gdzie oprawy i doping z Ludowego Gdzie akcje plakatowe i transparenty na mieście Gdzie aukcje charytatywne To wszystko te same ZAANGAŻOWANE osoby ...

A o frekwencje w B-Klasie martwiłbym się na Twoim miejscu mniej niż o tą na Ludowym. Bo jeżeli myślisz, że małolaty przyjdą na Ludowy ( i zostaną) dla poziomu widowiska sportowego to możesz się oszukać. Ja zostałem na trybunach bo przyciągnęła mnie przede wszystkim atmosfera, a nie piłkarze

Jezeli wszyscy "decyzyjni" kibice i osoby stojace za nowym klubem mysla podobnie, to gratuluje. Wlasnie to mnie przeraza - bez szerokich horyzontow i pojmowania Zaglebia jako klubu wszystkich Zaglebiakow powyzej okregowki nie wyleziecie.

Szerokim horyzontem nazywasz postawę, w którym próbujesz z kibiców jeżdżących zrobić jakiś śmiesznych lanserów ...
Tu chyba wszyscy jesteśmy zgodni co do tego, że jest to klub WSZYSTKICH Zagłębiaków ! I o to, że tak jest jeśli chodzi o inicjatorów B-Klasowego projektu nie mam obaw.

Bo jak do tej pory to na tym forum pojawiły się opinie, że osoby popierające ten projekt to zdrajcy nie mający prawa nazywać się kibicami Zagłębia, nie pisząc już o innych miłych słowach

[LucasUSA]

Bracie, ale powiedz, ilu jest tych ZAANGAZOWANYCH - 100 osob? 200? Tak z reka na sercu? Bede dalej sie bawil w advocatus diaboli i zapytam ile opraw bylo w zeszlym sezonie i ile razy Zaglebie wystawilo mlyn godny swoich mozliwosci? A skoro chodzi tylko i wylacznie o atmosfere, to nie mozna szukac wymowki w slabej grze naszych pilkarzy.

Chodzi mi wylacznie o to, ze nie mozna przyszlosci Zaglebia budowac na zaangazowaniu takich ludzi jak Gabrys i inni, trzeba w to wlaczyc wszystkich. Ale do tego potrzebne jest jasne przeslanie i odpowiednie podejscie. Jak na razie tego troche brakuje.

Powtorze jeszcze raz - czapki z glow dla naszych najaktywniejszych braci, ale nie zapomnijcie o tych, ktorzy kibicuja na swoj, mniej spektakularny, sposob.

Niestety, jest taka bieda, ze kazdy oddany kibic sie liczy i nie stac nas w mojej skromnej ocenie na podzialy i skupianiu uwagi na dwoch klubach - to jest jak dzielenie przyslowiowego wlosa na czworo.

Ciesze sie z sobotniego sparingu, mam nadzieje, ze to poczatek konca sporow w naszym gronie!

[mason]

Bracie, ale powiedz, ilu jest tych ZAANGAZOWANYCH - 100 osob? 200? Tak z reka na sercu? Bede dalej sie bawil w advocatus diaboli i zapytam ile opraw bylo w zeszlym sezonie

Należy podkreślić że na te wszystkie oprawy które były czy tylko miały być, na Te wszystkie Wielkie i małe flagi zbiórka prowadzona była wśród wszystkich odwiedzających Ludowy a więc było i jest to własnością wszystkich kibiców a nie tylko "wybrańców". Owszem, ten "majątek" mieli do dyspozycji ale w oczywistym zakresie. Te zbiórki nie były organizowane wewnątrz grup kibicowskich ale publicznie wśród wszystkich kibiców. Uzurpowanie sobie teraz prawa wyłączności to delikatnie mówiąc kpina z tych co pozostali na Ludowym a którzy wcześniej wrzucali pieniądze do tych puszek. Niestety i ja jak się teraz okazało jestem jednym z takich frajerów. Z racji moich lat i lat kibicowania na Ludowym mogę śmiało napisać że dla mnie jest to gówniarstwo. Obrażone dzieci przeniosły nie swoje zabawki do innej piaskownicy i głośno wołają że są tylko ich. To wielka żenada i wstyd na całą Polskę bo ta Polska ma ubaw z Zagłębia i to po pachy. Tego na Zagłębiu nigdy nie było. Bywało dobrze bywało źle ale takiej kompromitacji nigdy nie było. Z premedytacją albo z podpuszczenia realizuje się plan zniszczenia Zagłębia którego miejsce ma się kończyć w okręgówce. Przecież jak twierdzą niektórzy z sosnowieckich władz mamy blisko za Brynicę do teatrów, spodka to i zapewne tak samo mamy blisko do ekstraklasowych klubów? Po co ponosić koszty skoro mieszkamy w tej cudownej metropolii Silesia? No cóż, ktoś w Sosnowcu rękami kibiców realizuje sprytny plan!

[RUDI]

Ja mam taką sprawę, jeżeli wychodzicie ze stadionu z dopingiem i całą otoczką, to może oddacie część flag która była finansowana ze zbiórek. Jest dużo ludzi którzy wrzucali do puszek na przykład na wielką flagę, wpłacali bezpośrednio na konto a teraz je zabieracie. Możecie się do tego ustosunkować??

Na pizde z mlekiem sie zrzucałeś a nie na flagi. W domu będziesz sobie rozciągał wielką flagę? Czy rozwiniesz sobie ją w 15 osób? hę?

Tu masz odpowiedź na nurtujące cie pytanie.

[czarodziej]

Podobno jeszcze za czasów Adamczyka Zagłębie wykazało, że Darek ma herb ale nie ten którym w orginale posługuje sie klub. Przez kilka lat zrobił ładny pieniądz na gadżetach, natomiast teraz musiałby prosić klub na użytkowanie herbu. Więc zebrał tych niczego nie świadomych bidoków i założył klub w którym będzie się do woli posługiwał herbem wybrakiem. Dopiero teraz okazało sie że owszem coś tam sobie opatentował, ale sam też nie wiedział co. Dzięki temu myślę że sprzedał prawa do herbu kibicom, którzy produkują Moc Zagłębie. Niestety przez długie lata każdy na tym klubie robił interes, ale nikt nie dbał o zwykłego kibica. Większość klubów w europie nie opiera się na zarabianiu na zadymiarzach, którzy najlepiej jakby nie zapłacili za bilety, tylko na gościach o średnich zarobkach dla których mecz jest widowiskiem. Kupują karnety całoroczne dzięki którym klub ma sporą część budżetu na cały rok. A u nas co bida. Bo bilety za drogie, bo drużyna za słaba, bo deszcz pada, bo działacz do dupy i tak w kółko. Jak sie spojrzy na to forum to samo narzekanie, albo kłótnie to jak ma być dobrze do kur...y nędzy.

[Darian]

Już tam nie wyolbrzymiaj że sami chuligani korzystają ze sklepu kibica. Masz tam różny wachlarz klientów w różnym wieku z różnych przedziałów wiekowych. Aczkowiek zgodzę sie, że sama działaność sprzedaży gadżetów jedynie w 1 miejscu(nie licząc okazyjnych meczów na którym był wystawiony asortyment kibicowski) jest niewystarczajacy dla całego Zagłębia Dąbrowskiego. Brakuje stałych punktów w innych miejscach Zagłębia Dąbrowskiego jak Będzin czy Dąbrowa Górnicza oraz stałego punktu sprzedaży na Stadionie Ludowym,Zimowym czy Halą Żeromskiego.

Co do reszty to faktycznie zastanawiają mnie intencje Kisiela, który z jednego kwiatka(hokej) tak szybko przerzucił się na drugi(piłka)??? Zważywszy stan jaki pozostawili po sobie z Benatem na hokeju powinien budzić obawy u inicjatorów nowego klubu co do jego osoby i intencji z jakimi podchodzi do nowego stanowiska.

[dardawsz1]

To co się dzieje z naszymi barwami i herbem to naprawdę woła o pomstę do nieba.
Ewenement w skali światowej.
Osoby prywatne trzepią kasę na znakach klubowych a klub ledwo co dyszy.Tu też widzę kolosalną winę poprzednich władz.
Teraz zaś nowy klub uzurpuje sobie prawo do herbu i barw.Paranoja.

Myślę , że po wyjściu Zagłębia na prostą przyjdzie czas i na te sprawy.

Przez kilka lat zrobił ładny pieniądz na gadżetach, natomiast teraz musiałby prosić klub na użytkowanie herbu. Więc zebrał tych niczego nie świadomych bidoków i założył klub w którym będzie się do woli posługiwał herbem wybrakiem. Dopiero teraz okazało sie że owszem coś tam sobie opatentował, ale sam też nie wiedział co. Dzięki temu myślę że sprzedał prawa do herbu kibicom, którzy produkują Moc Zagłębie. Niestety przez długie lata każdy na tym klubie robił interes, ale nikt nie dbał o zwykłego kibica. kółko.

Opatentować to sobie można swój herb a nie cudzy,który na dodatek nie powinien być nawet podobny coby nie było żadnych skojarzeń.Generalnie pan K. nie miał, nie ma i zapewne mieć nie będzie praw do żadnego herbu Zagłębia.Mimo pewnych różnic w herbie dotyczy się to również Mocy Zagłębia.Są od tego odpowiednie instytucje.Tradycji nie można tak łatwo kupić.


Przykładowy spór o znak firmowy :
http://www.gazetainfo.waw.pl/2001-05-29 ... rmowy.html

Jak więc widać zarówno Urząd Patentowy a także sąd pierwszej jak i drugiej instancji przyznał racje firmie która była dłużej na rynku.
Więc nawet nie ma co dyskutować do kogo zawsze należał herb i barwy. Pewnie sprawa nie trwałaby więcej jak 10 minut.
Na całe szczęście nie tak łatwo jest zawłaszczyć sobie cudzą tradycję.

[August]

Pytania:
1. Dlaczego nie zgodziliście się na propozycję wprowadzenia swoich ludzi do RN, a wcześniej, kiedy była taka możliwość do zarządu klubu?
2. Czy wobec powyższego jesteś przekonany, że wyczerpaliście wszystkie środki mogące uratować klub, co uprawniałoby Was do założenia nowego?
3. Czym w końcu ma być ten nowy klub? Bo wersje zmieniają się tak szybko, że odnoszę wrażenie, że już sami nie wiecie?
4. Jakie są konkretnie te "warunki" powrotu grup kibicowskich na Zagłębie?
5. Skoro nagle zaczęło Wam przeszkadzać to, że Zagłębie jest utrzymywane z naszych podatków, to jakim cudem nie przeszkadza Wam potencjalny sponsor, który jest Spółką skarbu państwa, a więc nowy klub też byłby sponsorowany z naszych podatków.
6. Hipotetyczna sytuacja. Miasto odcina środki dla Zagłębia, co jest równoznaczne z upadkiem klubu. Otrzymujecie za to propozycję, że z miejskiego budżetu popłyną środki do Waszego klubu. Jak zachowujecie się w tej sytuacji?
7. Czy nie masz poczucia, że jesteście instrumentalnie wykorzystywani przez Miasto w celu pozbycia się problemu, jakim jest Zagłębie Sosnowiec?

Konkretne pytania, dobrze by było uzyskać konkretne odpowiedzi. Ja wtrącę jedynie to, ze wpływ finansowy od żadnej Spółki z udziałem Skarbu Państwa nie oznacza finnansowania czegokolwiek z naszych podatków.