Styl i forma Twojej wypowiedzi świadczy o Tobie i jest najlepszym powodem, żeby nie zniżać się do polemiki z Tobą. Piszesz, że jestem "żenujący, śmieszny, mało wiarygodny czyli taki jak pojęcia których używasz na tym forum i nie tyko."
Sądzę, że inni Czytelnicy tego forum palą się w tej chwili ze wstydu za Ciebie - albowiem nigdzie w czasie tej rozmowy nikogo nie obraziłem, przeciwnie, wyrażałem się o Twoim klubie z szacunkiem, szczerym zresztą. No ale gdy brakuje argumentów, to zawsze można sięgnąć po wyzwiska. Na szczęście jesteś wyjątkiem tutaj.
Mało mnie zajmuje historia Wisły aczkolwiek uważam ją za dość solidnie opracowaną i udokumentowaną. Proponuję, żebyś w tej sprawie rozmawiał z którymś z krakowskich historyków.
W stosunku do Zagłębia nie używam lekceważących określeń. To Ty starasz się mnie obrazić, jakbyś nie zdawał sobie sprawy, że wystawiasz świadectwo wyłącznie sobie.
Tych, którzy uważają, że Zagłębie powstało w 1906 roku, nie uważam ani za śmiesznych ani za żenujących, a przywiązanie do własnego klubu uważam za godne szacunku w każdym przypadku. Tak samo jak moje prawo, prawo Andrzeja Gowarzewskiego, prawo prof. Rechowicza i innych do własnego zdania też uważam za godne szacunku.
Z wiarą nie sposób polemizować - można ją przyjąć albo nie. Ale wiara nie zawsze jest dostatecznym dowodem prawdy.
Pozdrowienia dla wszystkich,
Vertigo
1906-2006: 100 lat Zagłębia czy 100 lat piłki w Sosnowcu?
Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52
Do kol. Blajpiosa i pozostałych adwersarzy
przez Vertigo 2005-07-31, 11:52 pm
Dzięki za Wasze głosy - poza jednym, o którym nie warto wspominać, żadnego nie uważam za obratylko z tego powodu, że wyrażają opinie inne od moich. To zdrowe i naturalne. Świat, w którym wszystcy musieli myśleć i mówić to samo, na szczęście odszedł w przeszłość.
Jeszcze raz wyjaśnię jedno nieporozumienie - istnienie organizacji kierowanej przez Aleksandra Rene, jej zasługi dla rozwoju zagłębiowskiego sportu, podobnie jak dziesiątków innych klubów w Sosnowcu i okolicach, których nazwy wymieniam we wcześniejszym poście, nie ulega wątpliwości.
Prawdziwa wątpliwość pojawia się, gdy uświadomimy sobie, że dopiero w 1962 roku przyjęto datę 1906 jako datę powstania klubu. Wcześniej - ani przed wojną, ani po niej nikt do tej daty nie nawiązywał (TS Unia podawała datę 1931 jako rok swego powstania; RKU ustami legendarnego Władysława Słoty mówi o sobie tak: nasz klub powstał w 1945 roku zaraz po wyzwoleniu i przejął majątek i zawodników dawnej Unii). W latach 1945-48 i po roku 1955 żaden klub nie miał w Polsce problemów z nawiązaniem do przedwojennej pzreszłości, niezależnie nawet od jej politycznej barwy. Dotyczy to też klubów z Zagłębia: Zagłębia Dąbrowa Górnicza, AKS Niwka, Sarmacji, CKS Czeladź i wielu innych.
Przytaczane źródła znam. Mam wszak z nimi jeden kłopot - wszystkie powstały PO 1962 roku.
A teraz do Blajpiosa, którego skłonność do pokojowej dyskusji budzi moją sympatię:
Piszesz: "Rzecz w tym, kol. Vertigo, że można podejrzewać, iż je prowokujesz - i bynajmniej nie interesuje Kolegi meritum sprawy, tylko tak udaje, by podrażnić."
Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Czy nie dość dałem dowodów, że nie tylko znam, ale i cenię historię zagłębiowskiej piłki?
"Jako że merytorycznych argumentów wciąż nie uzasadnia, co więcej, wręcz pomija i lekceważy wątki merytoryczne w dyskusji postawione ze strony kibiców Zagłębia"
Proszę mi wykazać, gdzie i kiedy pominąłem i zlekceważyłem.
"kol. Vertigo tendencyjnie, manipuluje bądź prowokuje?"
Przepraszam, ale to znowu są epitety zamiast argumentów. Czy mam rozumieć, że jeśli powiem, że Wisła nie powstała w 1906, to powiesz, OK, masz racje, to Zagłębie też nie? Otóż oświadczam, nic mnie Wisła nie obchodzi, a obchodzi mnie Zagłębie bo to ważny klub z bliskiego mi regionu. Poza tym, o Wiśle napisano już tomy, a Zagłębie wciąż czeka na gruntowne opracowanie.
Piszesz dalej: "Podważalność, dyskusyjność - jeszcze nie upoważnia do wydania werdyktu negatywnego! Tak więc to nie żal - to wytknięcie błędu, tym gorszego, że w płaszczu bezstronności."
I tu się zaczynamy, drogi Blajpiosie, spotykać - w rzeczy samej powinienem napisać tak: biorąc pod uwagę wszystkie znane mi argumenty, fakty i dokumenty, 1906 jest datą dyskusyjną, budzącą liczne wątpliwości i wysoce niepewną. To mój uczciwy pogląd na sprawę.
A co do reszty - wypada mi tylko przyklasnąć. Oczywiście nie stawiam swojej kandydatury do udziału w takich badaniach, bo będzie ona budzić wątpliwości zacietrzewionych, ale dość mam kolegów wśród kibiców Zagłębia, by móc podzielić się swoimi archiwami i wiedzą.
A tak między nami, kol. Blajpiosie - przeczytaj jeszcze raz - ale na zimno - to, co napisalem. I odpowiedz sobie w swoim sumieniu - czy rzeczywiście moje głosy były nieżyczliwe, lekceważące, źle udokumentowane, źle uargumentowane? Czy gdziekolwiek wypowiedziałem się o Twoim klubie w sposób niechętny?
Rozważ to szczerze,
pozdrawiam z sympatią,
Vertigo
PS. I ponawiam zaproszenie do korespondencji mailowej. V
Jeszcze raz wyjaśnię jedno nieporozumienie - istnienie organizacji kierowanej przez Aleksandra Rene, jej zasługi dla rozwoju zagłębiowskiego sportu, podobnie jak dziesiątków innych klubów w Sosnowcu i okolicach, których nazwy wymieniam we wcześniejszym poście, nie ulega wątpliwości.
Prawdziwa wątpliwość pojawia się, gdy uświadomimy sobie, że dopiero w 1962 roku przyjęto datę 1906 jako datę powstania klubu. Wcześniej - ani przed wojną, ani po niej nikt do tej daty nie nawiązywał (TS Unia podawała datę 1931 jako rok swego powstania; RKU ustami legendarnego Władysława Słoty mówi o sobie tak: nasz klub powstał w 1945 roku zaraz po wyzwoleniu i przejął majątek i zawodników dawnej Unii). W latach 1945-48 i po roku 1955 żaden klub nie miał w Polsce problemów z nawiązaniem do przedwojennej pzreszłości, niezależnie nawet od jej politycznej barwy. Dotyczy to też klubów z Zagłębia: Zagłębia Dąbrowa Górnicza, AKS Niwka, Sarmacji, CKS Czeladź i wielu innych.
Przytaczane źródła znam. Mam wszak z nimi jeden kłopot - wszystkie powstały PO 1962 roku.
A teraz do Blajpiosa, którego skłonność do pokojowej dyskusji budzi moją sympatię:
Piszesz: "Rzecz w tym, kol. Vertigo, że można podejrzewać, iż je prowokujesz - i bynajmniej nie interesuje Kolegi meritum sprawy, tylko tak udaje, by podrażnić."
Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Czy nie dość dałem dowodów, że nie tylko znam, ale i cenię historię zagłębiowskiej piłki?
"Jako że merytorycznych argumentów wciąż nie uzasadnia, co więcej, wręcz pomija i lekceważy wątki merytoryczne w dyskusji postawione ze strony kibiców Zagłębia"
Proszę mi wykazać, gdzie i kiedy pominąłem i zlekceważyłem.
"kol. Vertigo tendencyjnie, manipuluje bądź prowokuje?"
Przepraszam, ale to znowu są epitety zamiast argumentów. Czy mam rozumieć, że jeśli powiem, że Wisła nie powstała w 1906, to powiesz, OK, masz racje, to Zagłębie też nie? Otóż oświadczam, nic mnie Wisła nie obchodzi, a obchodzi mnie Zagłębie bo to ważny klub z bliskiego mi regionu. Poza tym, o Wiśle napisano już tomy, a Zagłębie wciąż czeka na gruntowne opracowanie.
Piszesz dalej: "Podważalność, dyskusyjność - jeszcze nie upoważnia do wydania werdyktu negatywnego! Tak więc to nie żal - to wytknięcie błędu, tym gorszego, że w płaszczu bezstronności."
I tu się zaczynamy, drogi Blajpiosie, spotykać - w rzeczy samej powinienem napisać tak: biorąc pod uwagę wszystkie znane mi argumenty, fakty i dokumenty, 1906 jest datą dyskusyjną, budzącą liczne wątpliwości i wysoce niepewną. To mój uczciwy pogląd na sprawę.
A co do reszty - wypada mi tylko przyklasnąć. Oczywiście nie stawiam swojej kandydatury do udziału w takich badaniach, bo będzie ona budzić wątpliwości zacietrzewionych, ale dość mam kolegów wśród kibiców Zagłębia, by móc podzielić się swoimi archiwami i wiedzą.
A tak między nami, kol. Blajpiosie - przeczytaj jeszcze raz - ale na zimno - to, co napisalem. I odpowiedz sobie w swoim sumieniu - czy rzeczywiście moje głosy były nieżyczliwe, lekceważące, źle udokumentowane, źle uargumentowane? Czy gdziekolwiek wypowiedziałem się o Twoim klubie w sposób niechętny?
Rozważ to szczerze,
pozdrawiam z sympatią,
Vertigo
PS. I ponawiam zaproszenie do korespondencji mailowej. V
- Vertigo
- Posty: 10
- Dołączył(a): 2005-07-30, 5:24 pm
przez keff79 2005-08-01, 7:37 am
1906 KS Milowice -> 1908 Union Sos. –> 1919 powstaje rywalicujący TS Victoria -> 11 maja 1919 r. walne zebranie KS Union podjęło uchwałę o zmianie nazwy na KS Sosnowiec (prezesem został zasłużony piłkarz i działacz z Milowic Aleksander Rene) -> 1931 r., w wyniku połączenia KS Sosnowiec i TS Victoria, powstało Sosnowieckie Towarzystwo Sportowe „Unia” –> 1945 - Po wojnie członkowie Unii Sosnowiec założyli w 1945 roku RKS Sosnowiec, który w kilka miesięcy później został przemianowany na RKU (Rejonowa Komenda Uzupełnień) -> W 1949 roku, klub gra pod nazwą STAL -> W 1962 roku Stal zmieniła nazwę na "GKS ZAGŁĘBIE" ..reszta jest dobrze znana.
Sam zauważyłeś że trudno zakwestionować powiązanie Unii z RKU cyt. „Piszesz "bezsprzecznie", ale dowody przedstawiasz tylko na rzecz związków RKU z Unią - a ja przecież wcale ich nie kwestionuję.
Później piszesz : „Prawdziwa wątpliwość pojawia się, gdy uświadomimy sobie, że dopiero w 1962 roku przyjęto datę 1906 jako datę powstania klubu. Wcześniej - ani przed wojną, ani po niej nikt do tej daty nie nawiązywał (TS Unia podawała datę 1931 jako rok swego powstania; RKU ustami legendarnego Władysława Słoty mówi o sobie tak: nasz klub powstał w 1945 roku zaraz po wyzwoleniu i przejął majątek i zawodników dawnej Unii)” – pogubiłeś się??
Unia-RKS-RKU to tylko zmiana nazwy.. tak więc STAL (późniejszy GKS Zagłębie) wywodzi się z TS Unii.. a Unia z TS Victorii.. i KS Sosnowiec, który był przemianowany z Unionu bezpośredniego spadkobiercy KS Milowice.. powstałego w 1906r.
I jeszcze coś :
„Styl i forma Twojej wypowiedzi świadczy o Tobie i jest najlepszym powodem, żeby nie zniżać się do polemiki z Tobą. Piszesz, że jestem "żenujący, śmieszny, mało wiarygodny czyli taki jak pojęcia których używasz na tym forum i nie tyko."
Sądzę, że inni Czytelnicy tego forum palą się w tej chwili ze wstydu za Ciebie - albowiem nigdzie w czasie tej rozmowy nikogo nie obraziłem, przeciwnie, wyrażałem się o Twoim klubie z szacunkiem, szczerym zresztą. No ale gdy brakuje argumentów, to zawsze można sięgnąć po wyzwiska. Na szczęście jesteś wyjątkiem tutaj.”
- ja się nie spalam ze wstydu.. nawet to rozumiem po przeczytaniu takich postów jak ten.. ze strony sosnowiec.info.pl
„Verti
2005.5.09 19:39
Jeszcze jeden dowód na to, że w 1906 może i grano w piłkę w Sosnowcu, ale żadnego Zagłębia tam nie było. Porównanie Sosnowca z Lwowem i Krakowem jest żenujące...”
a teraz, jakby inny ton na forum - taki słodki i grzeczny:
„....- czy rzeczywiście moje głosy były nieżyczliwe, lekceważące, źle udokumentowane, źle uargumentowane? Czy gdziekolwiek wypowiedziałem się o Twoim klubie w sposób niechętny?
Rozważ to szczerze,
pozdrawiam z sympatią,
Vertigo”
Ja mimo wszystko Ci dziękuje, wywołałeś burze ale taką, która "rozjaśniła niebo".. - przynajmniej jeśli chodzi o historie naszego klubu, już nie długo będą obchody 100-lecia i Ci, którzy nie znali dobrze wydarzeń od roku 1906 po przytoczonych argumentach mogą się utwierdzić w przekonaniu że rok 2006 jest 100-leciem naszego Zagłębia Sosnowiec.
Pozdrawiam!
Sam zauważyłeś że trudno zakwestionować powiązanie Unii z RKU cyt. „Piszesz "bezsprzecznie", ale dowody przedstawiasz tylko na rzecz związków RKU z Unią - a ja przecież wcale ich nie kwestionuję.
Później piszesz : „Prawdziwa wątpliwość pojawia się, gdy uświadomimy sobie, że dopiero w 1962 roku przyjęto datę 1906 jako datę powstania klubu. Wcześniej - ani przed wojną, ani po niej nikt do tej daty nie nawiązywał (TS Unia podawała datę 1931 jako rok swego powstania; RKU ustami legendarnego Władysława Słoty mówi o sobie tak: nasz klub powstał w 1945 roku zaraz po wyzwoleniu i przejął majątek i zawodników dawnej Unii)” – pogubiłeś się??
Unia-RKS-RKU to tylko zmiana nazwy.. tak więc STAL (późniejszy GKS Zagłębie) wywodzi się z TS Unii.. a Unia z TS Victorii.. i KS Sosnowiec, który był przemianowany z Unionu bezpośredniego spadkobiercy KS Milowice.. powstałego w 1906r.
I jeszcze coś :
„Styl i forma Twojej wypowiedzi świadczy o Tobie i jest najlepszym powodem, żeby nie zniżać się do polemiki z Tobą. Piszesz, że jestem "żenujący, śmieszny, mało wiarygodny czyli taki jak pojęcia których używasz na tym forum i nie tyko."
Sądzę, że inni Czytelnicy tego forum palą się w tej chwili ze wstydu za Ciebie - albowiem nigdzie w czasie tej rozmowy nikogo nie obraziłem, przeciwnie, wyrażałem się o Twoim klubie z szacunkiem, szczerym zresztą. No ale gdy brakuje argumentów, to zawsze można sięgnąć po wyzwiska. Na szczęście jesteś wyjątkiem tutaj.”
- ja się nie spalam ze wstydu.. nawet to rozumiem po przeczytaniu takich postów jak ten.. ze strony sosnowiec.info.pl
„Verti
2005.5.09 19:39
Jeszcze jeden dowód na to, że w 1906 może i grano w piłkę w Sosnowcu, ale żadnego Zagłębia tam nie było. Porównanie Sosnowca z Lwowem i Krakowem jest żenujące...”
a teraz, jakby inny ton na forum - taki słodki i grzeczny:
„....- czy rzeczywiście moje głosy były nieżyczliwe, lekceważące, źle udokumentowane, źle uargumentowane? Czy gdziekolwiek wypowiedziałem się o Twoim klubie w sposób niechętny?
Rozważ to szczerze,
pozdrawiam z sympatią,
Vertigo”
Ja mimo wszystko Ci dziękuje, wywołałeś burze ale taką, która "rozjaśniła niebo".. - przynajmniej jeśli chodzi o historie naszego klubu, już nie długo będą obchody 100-lecia i Ci, którzy nie znali dobrze wydarzeń od roku 1906 po przytoczonych argumentach mogą się utwierdzić w przekonaniu że rok 2006 jest 100-leciem naszego Zagłębia Sosnowiec.
Pozdrawiam!
- keff79
- Posty: 452
- Dołączył(a): 2005-05-09, 8:41 am
- Lokalizacja: Sosnowiec-Behind Mountain!
przez Tadeusz Wisniewski 2005-08-01, 10:12 am
Postanowilem zabrac glos jako jeden z bardziej doswiadczonych FORUMOWICZOW ZAGLEBIA. Zostalem wywolanydo tablicy przez Kol.VERTIGO (Goscinny wystep na naszej stronie). Otoz mam prosbe do Kolegi aby odkryl twarz i podal nam swoje dane osobowe w skrocie nazwisko, miasto - mam na mysli korzenie. Moje dane podane sa na stronie FORUM a jestem rodowitym Zaglebiakiem, pochodze z dzielnicy POGON ul. Majowa prostopadla do Nowopogonskiej idac w kierunku HUTY.
Kol. Vertigo - moja milosc ze Stala Sosnowiec a pozniej ZAGLEBIEM trwa napewno 54 lata bez przerwy.
Pamietam jak przez mgle rozmowy moich krewnych o istniejacym Klubie
w Milowicach wlasnie w pierwszych latach XX wieku.
Pozwple sobie zacytowac fragment jakze istotny dla sprawy:
Pamiec jest podobno zawodna. Ale pamiec ludzi zaangazowanych w sportowa dzialalnosc, poparta w dodatku dokumentami pozwala wiernie odtworzyc historie sprzed 60 lat. Ludzie Ci (Czerny, Peterek, Wronski, Michalski, inz.Pitowiecki, Sozanski, Zamorowski i wielu innych powiadaja tak:
Wiosna 1906 roku przywalcowni Milowice, zalozono oficjalnie pierwsza organizacje sportowa KS "Milowice". W warunkach jakie istnialy w carskim zaborze, klub musial dzialac nielegalnie, a organizm sportowy powolany do zycia przez dzialaczy: F.Mura, J.Nagly, E. Michalowski mogl sie rozwijac wylacznie w konspiracji. Bez jakiejkolwiek pomocy z zewnatrz bez dochodow z imprez stawiali pierwsze kroki pilkarze Milowickiego Klubu. W sprzet zaopatrywali sie za granica, na Slasku, entuzjazmu i pomyslow bylo pod dostatkiem na miejscu.
Rozegrano pierwsze mecze z Sosnowieckim Towarzystwem Cyklistow, z TS Dabrowa. Oczywiscie w wielkiej tajemnicy przed zaborca. Ryzyko bylo bowiem ogromne
Aleksandrowi Rene zawdzieczamy, ze w 1908 zalegalizowano dzialalnosc Klubu, ktory odtad zwal sie TS Union - koniec cytatu.
Kol. Vertigo jakimi dokumentami Pan dysponuje ? Czy Pan podwaza ten okres 1906-1908 a ma Pan na to dokumenty, ze tak nie bylo a wyzej wspomniani ludzie mijali sie z prawda ?
A moi krewni oklamywali mnie i pozostalych?
Proponuje aby Pan otworzyl karty, a prawda jest prawda kiedy gramy w otawrte karty.
Pozdrawiam
Tadeusz
Kol. Vertigo - moja milosc ze Stala Sosnowiec a pozniej ZAGLEBIEM trwa napewno 54 lata bez przerwy.
Pamietam jak przez mgle rozmowy moich krewnych o istniejacym Klubie
w Milowicach wlasnie w pierwszych latach XX wieku.
Pozwple sobie zacytowac fragment jakze istotny dla sprawy:
Pamiec jest podobno zawodna. Ale pamiec ludzi zaangazowanych w sportowa dzialalnosc, poparta w dodatku dokumentami pozwala wiernie odtworzyc historie sprzed 60 lat. Ludzie Ci (Czerny, Peterek, Wronski, Michalski, inz.Pitowiecki, Sozanski, Zamorowski i wielu innych powiadaja tak:
Wiosna 1906 roku przywalcowni Milowice, zalozono oficjalnie pierwsza organizacje sportowa KS "Milowice". W warunkach jakie istnialy w carskim zaborze, klub musial dzialac nielegalnie, a organizm sportowy powolany do zycia przez dzialaczy: F.Mura, J.Nagly, E. Michalowski mogl sie rozwijac wylacznie w konspiracji. Bez jakiejkolwiek pomocy z zewnatrz bez dochodow z imprez stawiali pierwsze kroki pilkarze Milowickiego Klubu. W sprzet zaopatrywali sie za granica, na Slasku, entuzjazmu i pomyslow bylo pod dostatkiem na miejscu.
Rozegrano pierwsze mecze z Sosnowieckim Towarzystwem Cyklistow, z TS Dabrowa. Oczywiscie w wielkiej tajemnicy przed zaborca. Ryzyko bylo bowiem ogromne
Aleksandrowi Rene zawdzieczamy, ze w 1908 zalegalizowano dzialalnosc Klubu, ktory odtad zwal sie TS Union - koniec cytatu.
Kol. Vertigo jakimi dokumentami Pan dysponuje ? Czy Pan podwaza ten okres 1906-1908 a ma Pan na to dokumenty, ze tak nie bylo a wyzej wspomniani ludzie mijali sie z prawda ?
A moi krewni oklamywali mnie i pozostalych?
Proponuje aby Pan otworzyl karty, a prawda jest prawda kiedy gramy w otawrte karty.
Pozdrawiam
Tadeusz
- Tadeusz Wisniewski
- Posty: 3208
- Dołączył(a): 2004-08-31, 2:59 pm
- Lokalizacja: Zalesie Dolne k/Warszawy
przez Kolumb 2005-08-02, 8:01 am
Zawsze obstawialem za rokiem 1906.Ta ciekawa polemika zmusila mnie do odkurzenia starych ksiazek o historii Sosnowca i Zagłebia.Jeszcze raz przeczytalem kilknascie stron i teraz jestem juz w 100% przekonany ze początki Zagłebia sięgają roku 1906 :)
Książki do poczytania a dokladnie o rozdziały o sporcie:
1. Praca zbiorowa pod red.Henryka Rechowicza "Sosnowiec - zarys rozwoju miasta" Śląski Instytut Naukowy w Katowicahc , PWN Kraków 1977
2. Jan Pierzchała "Legenda Zagłębia" Wydawnictwo Śląsk Katowice 1971
Oto kilka fotek protoplastów Zagłebia w tym KS Milowice oraz nowo wybudowany Ludowy na 40 tyś miejsc
http://www.zabieglo.republika.pl
Kapitan druzyny KS Milowice:Józef KOmander.Działacze i zawodnicy:Czerner, Gwoździk, Heinzelmann, Klimaszewski, Krawczyk, Michałowski, Mury, Nogły, Rene, Szyjkowski, Wójcik
Niestety nie napiszę całej treści zawartej w tych książkach,ale przytoczę kilka fragmentów:
"Czym byl nad Brynica 1905 rok?Byl nadzieją, ktorą powialo wtedy na życie i umęczonych ludzi.Wiele uczyniono w owym roku rewolucji oraz później w imię materialnej i duchowej sfery życia proletariatu Zagłebia Dąbrowskiego.Razem z patriotycznym zapałem, wraz z nowymi inicjatywami pojawiła się nad Brynicą myśl o sporcie, wcielona niebawem w żywy kształt, który odnajdujemy jako tradycję odległa i dawną.
Oto wiosną 1906 roku przy walcowni Milowice powasta KS Milowice powołany z inicjatywy pracowników walcowni:Mury,Nogłego i Michałowskeigo.Mówimu o tradycji którą kontynuuje dzisiaj GKS Zagłebie.(...)
(...)Ks Milowice występował na boisku w kostiumach ktore kupowano na Gornym Śląsku.Dzialonosc klubu i jego obecnosc nie mogly zostac ukryte.MEcze i treningi rychlo spostrzegla policja rosyjska co nie zostalo bez nastepstw.Aresztowany zostal jeden z dzialaczy Aleksander Rene.Osadzono go w wiezieniu w Lodzi.(..)
Jeden z działaczy opłacił swoj zapał sportowy wolnością lecz kiedy z wiezienia z Lodzi wrocil wiedzial jzu ze dzialalnosc robotniczego ks moze zostac zalegalizowana pod warunkiem wszkaze iz klub nie bedzie prowadzil dzialnosci politycznej ze wreszcie zostanie zgloszony jako czlonek rosyjskiego Towarzystwa Sportowego Union Tourning w Petersburgu(...) W 1908 roku pilkarze milowiccy zaczeli dzialalnosc legalna,stworzyli zarzad klubu(...)Pilkarska druzyna z Milowic nie byla jedynym zespolem futbolowym w Sosnowcu.Dzialaly tu jeszcze powolana KS Katarzyna na Kostantynowie oraz KS Sielec.W 1912 roku Union Sosnowiec posiadal juz 2 druzyny seniorow i 3 druzyny mlodziezowe(...)W Sosnowcu owego czasu pojawil sie zawodowy trener Slavik byly czlonek Sportverein Borussia w MYsłowicach.(...)Ta intensywan szeroka dzialalnosc trwala nieprzerwalnie do 1914 roku do chwili kiedy przyszla I wojna swiatowa gdy ustalo wszelkie zycie polskie kiedy Zaglebie Dabrowskie upadalo.(...)KS Union powstal na nowo i podjal dzialalnosc dopiero po czteroletniej przerwie wojennej w 1918 a wiece w czasie odzyskania niepodleglosci przez Polske.Od razu stal sie czynnym klubem pilkarskim.W 1918 na skutek akcji zmierzajacej do tego aby wyprowadzic z zycia wszelkie slady ruzyfikacji i nazewnictwa rosyjskiego kiedy Sosnowice zmieniono na Sosnowiec zmianie nazwy poddano takze KS Union.POwstalo Towarzystwo Sportowe Sosnowiec ktore istnialo do 1931 do chwili gdy polaczono je z Towarzystwem Sportowym Victoria(...)Zanim do polaczenia oba kluby TS Sosnowiec i TS Victoria dlugo rywalizowaly z soba,podniecaly opinie sportowa Sosnowca ,dzieliły zwolennikow na dwa obozy.obie druzyny sosnowieckie prowadzily rozgrywi z wieloma znanymi druzynami polskimi.Z Krakowa przyjezdzaly do S-ca:Wisła, Cracovia, Sparta, Lauda, Błekitni, Orkan, Pogoń, Jutrzenak, Korona.Z Warszawy przybywaly do S-ca:Legia oraz druzyna 30 pulku strzelcow konnych zas z Lodzi:szturm, Kaniow i LKS.Z druzyn Śląskich widziano w S-cu : Ruch-Hajduki Wielkie i Klub Hetman z Małej Dąbrowki(...)Kluby Zaglebia Dąbrowskiego podlegaly OZPN w Krakowie.Krakow nie dbal o kluby Zaglebiowskie w wyniku czego w 1927 pilkarstwo zaglebiowskie oderwalo sie od Krakowa i zostalo przeniesione do OZPN w Kielcach(...)STS Unia to klub ktory zapisal se wielkie karty w historii pilkarska polskiego i rownoczesnie uczynil bardzo wiele w trudnym dziele popularyzacji kultury sportowej w spoleczenstwie zaglebiowskimWiec uczynil wiele w tej dziedzinie w ktorej zawsze przyznajemy najwyzsze uznanie(...)W latach 1939-1945 Niemcy zliwkidowali wszelki polski ruch sportowy.Jednak do imponujacego w swej wymowie meczu doszlo w sieprniu 1943 roku gdy na stadione Unii w Sosnowcu stanely przed soba druzyny STS Unia i AKS NIwka.Byla to chwila gdy pilka nozna stala sie przedmiotem patriotycznego porozumienia ,manifestacja duchowej odpornosci Zaglebiakow na zbrodnie i represje niemieckie.(...)Natychmiast po wyzwoleniu pilkarstwo zaglebiowskie gwaltownie sie odradza.juz w lutym RKS Sosnowiec rozgrywa 1 w POlsce Ludowej mecz z myslowicka druzyna KS 09.RKS Sosnowiec borykajac sie z klopotami finansowymi znajduje opiekuna w Rejonowej Komendzie Uzupelnien i zaczyna wystepowac pod nazwa RKU.W 1947 dokonano fuzji sosnowieckich druzyn laczac klub RKU, KS Hutnik i KS Czarni w Zjednoczony Sporotwy Klub Metalowców UNIA.W krotce nastapila kolejna zmiana nazwy.Druzyna nazywala sie najpierw ZS Metal az wreszcie przybrala nazwe ZS Stal.Po raz 1 w historii miasta druzyna weszla do I ligi w dniu 21 listopada 1954 po meczu wygranym z POlonia Warszawa 7:1 .W 1955 Stal zdobyla wicemistrzostwo,nastepny rok nie byl tak pomyslny ale otwarto piekny Stadion Ludowy na 40 tysiecy miejsc.(...)W roku 1962 KS Stal przybrala nazwe GKS Zagłebie
(...)W 1962 w nowej sytuacji jaką stworzono powstaly wreszcie warunki najpelniejszego rozwoju GKS Zaglebie,klubu dzwigajacego spuscizne proletariackiego sportu w Zaglebiu Dąbrowskim kontynuujacego tradycje KS Milowice, pozniejszej Unii oraz wszsystkich druzyn tego samego pochodzenia, tej samej ambicji.(...)"
Do dalszej lektury odsylam do ksiazek.Ostatni przytoczony fragment mnie tylko utwierdza w tym ze w przyszlym roku swietujemy 100lecie klubu Zagłebie Sosnowiec:)
Pozdrawiam
Książki do poczytania a dokladnie o rozdziały o sporcie:
1. Praca zbiorowa pod red.Henryka Rechowicza "Sosnowiec - zarys rozwoju miasta" Śląski Instytut Naukowy w Katowicahc , PWN Kraków 1977
2. Jan Pierzchała "Legenda Zagłębia" Wydawnictwo Śląsk Katowice 1971
Oto kilka fotek protoplastów Zagłebia w tym KS Milowice oraz nowo wybudowany Ludowy na 40 tyś miejsc
http://www.zabieglo.republika.pl
Kapitan druzyny KS Milowice:Józef KOmander.Działacze i zawodnicy:Czerner, Gwoździk, Heinzelmann, Klimaszewski, Krawczyk, Michałowski, Mury, Nogły, Rene, Szyjkowski, Wójcik
Niestety nie napiszę całej treści zawartej w tych książkach,ale przytoczę kilka fragmentów:
"Czym byl nad Brynica 1905 rok?Byl nadzieją, ktorą powialo wtedy na życie i umęczonych ludzi.Wiele uczyniono w owym roku rewolucji oraz później w imię materialnej i duchowej sfery życia proletariatu Zagłebia Dąbrowskiego.Razem z patriotycznym zapałem, wraz z nowymi inicjatywami pojawiła się nad Brynicą myśl o sporcie, wcielona niebawem w żywy kształt, który odnajdujemy jako tradycję odległa i dawną.
Oto wiosną 1906 roku przy walcowni Milowice powasta KS Milowice powołany z inicjatywy pracowników walcowni:Mury,Nogłego i Michałowskeigo.Mówimu o tradycji którą kontynuuje dzisiaj GKS Zagłebie.(...)
(...)Ks Milowice występował na boisku w kostiumach ktore kupowano na Gornym Śląsku.Dzialonosc klubu i jego obecnosc nie mogly zostac ukryte.MEcze i treningi rychlo spostrzegla policja rosyjska co nie zostalo bez nastepstw.Aresztowany zostal jeden z dzialaczy Aleksander Rene.Osadzono go w wiezieniu w Lodzi.(..)
Jeden z działaczy opłacił swoj zapał sportowy wolnością lecz kiedy z wiezienia z Lodzi wrocil wiedzial jzu ze dzialalnosc robotniczego ks moze zostac zalegalizowana pod warunkiem wszkaze iz klub nie bedzie prowadzil dzialnosci politycznej ze wreszcie zostanie zgloszony jako czlonek rosyjskiego Towarzystwa Sportowego Union Tourning w Petersburgu(...) W 1908 roku pilkarze milowiccy zaczeli dzialalnosc legalna,stworzyli zarzad klubu(...)Pilkarska druzyna z Milowic nie byla jedynym zespolem futbolowym w Sosnowcu.Dzialaly tu jeszcze powolana KS Katarzyna na Kostantynowie oraz KS Sielec.W 1912 roku Union Sosnowiec posiadal juz 2 druzyny seniorow i 3 druzyny mlodziezowe(...)W Sosnowcu owego czasu pojawil sie zawodowy trener Slavik byly czlonek Sportverein Borussia w MYsłowicach.(...)Ta intensywan szeroka dzialalnosc trwala nieprzerwalnie do 1914 roku do chwili kiedy przyszla I wojna swiatowa gdy ustalo wszelkie zycie polskie kiedy Zaglebie Dabrowskie upadalo.(...)KS Union powstal na nowo i podjal dzialalnosc dopiero po czteroletniej przerwie wojennej w 1918 a wiece w czasie odzyskania niepodleglosci przez Polske.Od razu stal sie czynnym klubem pilkarskim.W 1918 na skutek akcji zmierzajacej do tego aby wyprowadzic z zycia wszelkie slady ruzyfikacji i nazewnictwa rosyjskiego kiedy Sosnowice zmieniono na Sosnowiec zmianie nazwy poddano takze KS Union.POwstalo Towarzystwo Sportowe Sosnowiec ktore istnialo do 1931 do chwili gdy polaczono je z Towarzystwem Sportowym Victoria(...)Zanim do polaczenia oba kluby TS Sosnowiec i TS Victoria dlugo rywalizowaly z soba,podniecaly opinie sportowa Sosnowca ,dzieliły zwolennikow na dwa obozy.obie druzyny sosnowieckie prowadzily rozgrywi z wieloma znanymi druzynami polskimi.Z Krakowa przyjezdzaly do S-ca:Wisła, Cracovia, Sparta, Lauda, Błekitni, Orkan, Pogoń, Jutrzenak, Korona.Z Warszawy przybywaly do S-ca:Legia oraz druzyna 30 pulku strzelcow konnych zas z Lodzi:szturm, Kaniow i LKS.Z druzyn Śląskich widziano w S-cu : Ruch-Hajduki Wielkie i Klub Hetman z Małej Dąbrowki(...)Kluby Zaglebia Dąbrowskiego podlegaly OZPN w Krakowie.Krakow nie dbal o kluby Zaglebiowskie w wyniku czego w 1927 pilkarstwo zaglebiowskie oderwalo sie od Krakowa i zostalo przeniesione do OZPN w Kielcach(...)STS Unia to klub ktory zapisal se wielkie karty w historii pilkarska polskiego i rownoczesnie uczynil bardzo wiele w trudnym dziele popularyzacji kultury sportowej w spoleczenstwie zaglebiowskimWiec uczynil wiele w tej dziedzinie w ktorej zawsze przyznajemy najwyzsze uznanie(...)W latach 1939-1945 Niemcy zliwkidowali wszelki polski ruch sportowy.Jednak do imponujacego w swej wymowie meczu doszlo w sieprniu 1943 roku gdy na stadione Unii w Sosnowcu stanely przed soba druzyny STS Unia i AKS NIwka.Byla to chwila gdy pilka nozna stala sie przedmiotem patriotycznego porozumienia ,manifestacja duchowej odpornosci Zaglebiakow na zbrodnie i represje niemieckie.(...)Natychmiast po wyzwoleniu pilkarstwo zaglebiowskie gwaltownie sie odradza.juz w lutym RKS Sosnowiec rozgrywa 1 w POlsce Ludowej mecz z myslowicka druzyna KS 09.RKS Sosnowiec borykajac sie z klopotami finansowymi znajduje opiekuna w Rejonowej Komendzie Uzupelnien i zaczyna wystepowac pod nazwa RKU.W 1947 dokonano fuzji sosnowieckich druzyn laczac klub RKU, KS Hutnik i KS Czarni w Zjednoczony Sporotwy Klub Metalowców UNIA.W krotce nastapila kolejna zmiana nazwy.Druzyna nazywala sie najpierw ZS Metal az wreszcie przybrala nazwe ZS Stal.Po raz 1 w historii miasta druzyna weszla do I ligi w dniu 21 listopada 1954 po meczu wygranym z POlonia Warszawa 7:1 .W 1955 Stal zdobyla wicemistrzostwo,nastepny rok nie byl tak pomyslny ale otwarto piekny Stadion Ludowy na 40 tysiecy miejsc.(...)W roku 1962 KS Stal przybrala nazwe GKS Zagłebie
(...)W 1962 w nowej sytuacji jaką stworzono powstaly wreszcie warunki najpelniejszego rozwoju GKS Zaglebie,klubu dzwigajacego spuscizne proletariackiego sportu w Zaglebiu Dąbrowskim kontynuujacego tradycje KS Milowice, pozniejszej Unii oraz wszsystkich druzyn tego samego pochodzenia, tej samej ambicji.(...)"
Do dalszej lektury odsylam do ksiazek.Ostatni przytoczony fragment mnie tylko utwierdza w tym ze w przyszlym roku swietujemy 100lecie klubu Zagłebie Sosnowiec:)
Pozdrawiam
- Kolumb
- Posty: 168
- Dołączył(a): 2004-10-15, 10:49 am
- Lokalizacja: Sosnowiec
przez YOOSHKY 2005-08-02, 9:54 am
No to teraz nie rozumiem tych którzy twierdzą że data 1906 nie jest prawdziwa data zalozenia Zagłębia, chyba ze podwazyc prawdomownosc lektory zrodlowej, ktora napisana zostala w latach 70-tych, ale do tego trzeba miec powazne argumenty. To ze dzialalnosc byla zawieszana na czas wojen nie mozna uwazac jako koniec klubu i poczatek nowego. Byly to reaktywacje...
Ciekawe zdjecia, Ludowy prezentuje sie znakomicie, pelne trybuny, brak wolnych miejsc... Szkoda ze nie moge zyc w tamtych czasach... :) Pozdrawiam.
Ciekawe zdjecia, Ludowy prezentuje sie znakomicie, pelne trybuny, brak wolnych miejsc... Szkoda ze nie moge zyc w tamtych czasach... :) Pozdrawiam.
- YOOSHKY
- Posty: 2045
- Dołączył(a): 2005-05-29, 10:13 pm
- Lokalizacja: Wychowany: POGOŃ-CZELADZKA, Zamieszkały: BMC
przez Kolumb 2005-08-02, 10:08 am
Niestety transfer na moim koncie zostal przekroczony dlatego nie mozna zobaczyc na razie tych kilku fotek z przeszlsoci.Jezeli ktos sobie zapisal te zdjecia na kompie to niech wrzuci na inny serwer lub stronke i da linka
Z gory dzieki i sorki za literowki w/w dlugim tekscie o historii Zaglebia :wink:
Z gory dzieki i sorki za literowki w/w dlugim tekscie o historii Zaglebia :wink:
- Kolumb
- Posty: 168
- Dołączył(a): 2004-10-15, 10:49 am
- Lokalizacja: Sosnowiec
przez YOOSHKY 2005-08-02, 10:13 am
Kolumb napisał(a):Niestety transfer na moim koncie zostal przekroczony dlatego nie mozna zobaczyc na razie tych kilku fotek z przeszlsoci.Jezeli ktos sobie zapisal te zdjecia na kompie to niech wrzuci na inny serwer lub stronke i da linka
Z gory dzieki i sorki za literowki w/w dlugim tekscie o historii Zaglebia :wink:
Wyślij mi na maila to umieszcze wiadomo gdzie. Zostana dla potomnych.
- YOOSHKY
- Posty: 2045
- Dołączył(a): 2005-05-29, 10:13 pm
- Lokalizacja: Wychowany: POGOŃ-CZELADZKA, Zamieszkały: BMC
przez slawojka 2005-08-02, 10:51 am
Byłem ciemny w tym temacie, i często mnie nurtowało to pytanie, ale po przeczytaniu przytoczonych fragmentów naszej historii zwłaszcza tych przez Kolumba nie mam i chyba nikt już nie ma wątpliwości. 100-lecie Zagłębia Sosnowiec !!!
- slawojka
- Posty: 1404
- Dołączył(a): 2003-08-18, 11:14 am
- Lokalizacja: New Satch
przez Krawiec 2005-08-02, 3:41 pm
Dzięki keff79 za ten cytat z sosnowiec.info.pl . Ja widzę więcej takich dowodów lekceważenia.
Vertigo przypominasz mi kogoś kto z deklarowanym wielkim szacunkiem powoli odcina nam kończynę dolną, bo jest przekonany, że nie jest nam z nią do twarzy. Oczywiście robi to dla naszego dobra, a my w imię poprawnosci politycznej mamy mieć uśmiech na twarzy i najlepiej by było żebyśmy sami sobie ją odcieli.
Cobyśmy nie napisali na ten temat, to dla Wielkiego Badacza będziemy tylko "garstką respondentów", a nasze argumenty lub źródła będą nie do końca logiczne, wątpliwe , bez sensu , wielce dyskusyjne itp. itd. Wielki Badacz po prostu ma juz wszystko pokukłdane tzn. źródłą są be bo z okresu PRlu albo ich nie ma , a my możemy tylko posłusznie zgodzić się z jego podejżeniami i zakwestionowac własną historię czyli postawić znak zapytania przy dacie 1906 i nie świetować 100 lecia klubu tylko coś innego - mniejszego rangą.
A ja wrócę do przykładu Wisły bo jak nic innego pasuje mi on do sytuacji , obojętnie czy masz Vertigo jakieś związki z tym klubem lub portalem 90min (lub jedno i drugie - Kusina) czy nie i obojętnie czy historia Wisły jest dobrze opracowana czy nie.
Dlaczego do tego wracam , bo uważam , że można się doczepić do wiekszości dat powstania polskich klubów. Jeśli na chwilę przed obchodami ktoś doczepia się do nas , to powinien zrobić to samo równolegle wobec Wisły.
Gdybym był taki upierdliwy jak ty to założyłbym podobny temat na forum Wisły i zakwestionował datę 1906 -bo na zdrowy rozsądek nie powinni sobie liczyć lat od 1906 tylko od 1908 r . Zobaczyłbyś wówczas jaką formę i styl wypowiedzi przyjąłby kulturalny Kraków, a tutaj o ile mnie pamięc nie myli nikt nie powiedział ci żebyś spier...ł .
Powtórzę jeszcze raz bezceremonialnie ... jeśli tego nie zrobiłeś tzn nie zakwestionowałeś daty Wisły, to albo nie masz jaj albo jesteś tendncyjny. Dziwne, że jako fascynat poprawiania histori polskiego futbolu nie nurtuje cię data powstania tego klubu ...
A tak na marginesie wielce szanowny kolego VERTIGO , styl i forma wypowiedzi nie jest najistotniejsza w ustaleniu racji. Jeśli nawet użyjesz dwa razy więcej słów typu : albowiem, w rzeczy samej, zaiste itp , to ani na krok nie zbliży cię to do celu. Nie sprzyja też w dyskusji paniczne reagowanie na konwenanse. Gdybym miał się przejmować, że ktoś przez pomyłkę czy w pośpiechu napisł moją ksywę z małej litery, to musiałbym się pokółócić z połową forum.
Vertigo przypominasz mi kogoś kto z deklarowanym wielkim szacunkiem powoli odcina nam kończynę dolną, bo jest przekonany, że nie jest nam z nią do twarzy. Oczywiście robi to dla naszego dobra, a my w imię poprawnosci politycznej mamy mieć uśmiech na twarzy i najlepiej by było żebyśmy sami sobie ją odcieli.
Cobyśmy nie napisali na ten temat, to dla Wielkiego Badacza będziemy tylko "garstką respondentów", a nasze argumenty lub źródła będą nie do końca logiczne, wątpliwe , bez sensu , wielce dyskusyjne itp. itd. Wielki Badacz po prostu ma juz wszystko pokukłdane tzn. źródłą są be bo z okresu PRlu albo ich nie ma , a my możemy tylko posłusznie zgodzić się z jego podejżeniami i zakwestionowac własną historię czyli postawić znak zapytania przy dacie 1906 i nie świetować 100 lecia klubu tylko coś innego - mniejszego rangą.
A ja wrócę do przykładu Wisły bo jak nic innego pasuje mi on do sytuacji , obojętnie czy masz Vertigo jakieś związki z tym klubem lub portalem 90min (lub jedno i drugie - Kusina) czy nie i obojętnie czy historia Wisły jest dobrze opracowana czy nie.
Dlaczego do tego wracam , bo uważam , że można się doczepić do wiekszości dat powstania polskich klubów. Jeśli na chwilę przed obchodami ktoś doczepia się do nas , to powinien zrobić to samo równolegle wobec Wisły.
Gdybym był taki upierdliwy jak ty to założyłbym podobny temat na forum Wisły i zakwestionował datę 1906 -bo na zdrowy rozsądek nie powinni sobie liczyć lat od 1906 tylko od 1908 r . Zobaczyłbyś wówczas jaką formę i styl wypowiedzi przyjąłby kulturalny Kraków, a tutaj o ile mnie pamięc nie myli nikt nie powiedział ci żebyś spier...ł .
Powtórzę jeszcze raz bezceremonialnie ... jeśli tego nie zrobiłeś tzn nie zakwestionowałeś daty Wisły, to albo nie masz jaj albo jesteś tendncyjny. Dziwne, że jako fascynat poprawiania histori polskiego futbolu nie nurtuje cię data powstania tego klubu ...
A tak na marginesie wielce szanowny kolego VERTIGO , styl i forma wypowiedzi nie jest najistotniejsza w ustaleniu racji. Jeśli nawet użyjesz dwa razy więcej słów typu : albowiem, w rzeczy samej, zaiste itp , to ani na krok nie zbliży cię to do celu. Nie sprzyja też w dyskusji paniczne reagowanie na konwenanse. Gdybym miał się przejmować, że ktoś przez pomyłkę czy w pośpiechu napisł moją ksywę z małej litery, to musiałbym się pokółócić z połową forum.
- Krawiec
- Posty: 1961
- Dołączył(a): 2003-05-13, 2:07 am
- Lokalizacja: ZD-SO-Środula/Pogoń
Kto przegląda forum
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników