Przyszłość Zagłębia

[wito]

brak słow na to wszystko-a najgorsze w tym wszystkim jest to ze tylko my na tym cierpimy a takie sqrwysyny sałate kasowali

[Storek]

Japonki Versace...spodnie G-stara...BMW serii 3..i sie chlopcy bawia.........no i blond pasemka...ot piłkarze...szmaty. Generalnie trzeba mieć tupet....dzis na prezentacji jedyne słowo jakie przychodzi na mysl to "złodzieje"..i jeszce może "wypierdalać"

[MarcelZS]

Co do prezentacji .... to nie zapominajcie ze są w składzie Zagłębia osoby, które nie brały udziału w aferze .... bynajmniej nie u nas .... więc radze ochłonąć .... poza tym działania klubu jasno wskazują ... że jak kogoś mają pewnego to wywalają od razu .... miejcie to na uwadze.

Naprawde musimy być teraz mocni .... by odbudować na nowo Zagłębie.

[Blajpios]

Ta gra o przyszłość - składa się z wielu czynników. Bardzo ważnym jest konsolidacja poszczególnych elementów, wśród nich, tradycja tego klubu, walka o zagłębiowski charakter, "Wiara Która Przetrwała". Cieszy, że np. zaangażowanie w sprawę właściciela, K. Szatana, zdaje się nosić takie właśnie znamiona także. Cieszy - jak się wydaje - zaangażowanie J. Kowalika, którego koncepcja drużyny wydaje się sprawdzać, bo naprawdę cieszyło, że z Lechem zawodnicy realizowali plan, w I poł. dobrze; G. Kmiecika, ponieważ przyszedł później, nie od razu wpuścił: a nade wszystko walczyli i po 3 straconych bramkach!
Cieszy rzecz jasna, wciąż trwające i znane "ogólnokibicowskie zaangażowanie". Niektórzy pisali tutaj, by uważać w pisaniu komentarzy, bo czytają to forum "w różnych instytucjach". Zgoda, co do części komentarzy nazbyt emocjonalnie wpisanych, czy ocierających się o wyzwiska bądź inne "dawanie racji, pretekstów przeciwnikom". Jednak już pożyteczne wydają takie, które ostro wskazują rzeczy karygodne PZPNowi, Ekstraklasie, Wydz. Dysc, czy imiennie osobom typu M. Listkiewicz, A. Rusko czy W. Tomczak. Bardzo bym się cieszył, gdyby do p. Tomczaka dotarło, jakie skandaliczne rzeczy prezentował np. w ostatnią niedzielę na tvn bodaj w programie o ekstraklasie. Zbyt jest wytrawnym przecież (chyba) prawnikiem, by przypuszczać, że popełnia emocjonalne błędy jak kibic. Podobnie - zbyt duża odpowiedzialność, gdyby nawet je popełniał, by tak sobie ot, to zostawić. A przecież nie chce się iść w hipotezy, że "realizuje określoną linię, komuś na tym zależy" itp: że takich rzeczy się dopuszcza. Skandalem jest dla mnie, gdy zupełnie - jak można się z wypowiedzi zorientować - nie bierze pod uwagę możliwości, że klub tracił na działalności skorumpowanych i pomimo słów ich zeznań (o ile je znamy), że zarząd by ich wyrzucił: uważa to za dowód, iż klub winien. Podobny skandal - błąd w rozumowaniu, jakby takim: ponieważ klub awansował zgodnie z prawem za klub skorumpowany, to dlatego, że ten klub jest też skorumpowany, należy "cofnąć" (bezprawnie przecież) awans a potem dopiero od starego stanu, czyli II ligi degradować. Takich błędów kilka jeszcze prezentował, jak się wydaje - oraz rozpowszechnia to, będąc przedstawicielem strony - a jednocześnie udaje, że tak nie jest, bo zastrzega, "że nie chce mówić, bo przezentuje Wydział". Że czyni to świadomie, to chyba może wskazywać, że nie chce jawności, aczkolwiek mogą tu być inne względy.
Żeby było jasne: uważam, że wygląda na to, iż degradacja może być karą uczciwą i z p. Tomczakiem zgadzam się w wielu sprawach, o ile jest gwarancja, że taką postawę będzie mógł zaprezentować i zaprezentuje aż do zakończenia śledztwa prokuratury i w Wydziale Dyscyp. przeprowadzi z takim samym podejściem sprawy odnosząc się jakoś do wszystkich podejrzanych. Czy to realne? Oby. Pełne poparcie dla niego - o ile jednak zrozumie, że pewne aspekty wyglądają szerzej, niż sobie to jakby "uprościł" i przy tych uproszczeniach "uparł" dla pewniejszego poruszania się w sprawie (to wersja najłagodniejsza, zakładająca po prostu uczciwość p. Tomczaka).
Pomimo tego, że z p. Tomczakiem warto rozmawiać, bo chyba wyraźnie chce zwalczać korupcję, to nie można na wszystko się zgadzać. Trzeba patrzeć bowiem całościowo, na interes Zagłębia. Także więc - obronę przed umieszczeniem w gronie skorumpowanych w sytuacji, gdy nie wyciąga się konsekwencji od innych (zawodnicy grający, sędziowie, PZPN, który też nie dopatrzył, zespoły nie ruszane). Trzeba bronić się przed przypisaniem opinii szczególnie skorumpowanych, czarnych owiec, nieuczciwie grających jako niby jedyni i w PRLu i teraz (a inni nie wymieniani). Dlatego - o pozostałych programach telewizyjnych i prasie w tym czasie nieuczciwie "rozgrywających" Zagłębie tu teraz nie piszę, bo na nich szkoda czasu, tak jak przy p. Tomczaku, który może jest w stanie przyjmować argumenty.
Dziwię się więc - że trochę blado wypadł p. Baczyński w telewizji. Prowadzący nawet chyba nie atakowałby za bardzo, bo wydawał się wręcz "wystawiać" do przedstawienia poglądów Zagłębia. Notomiast Prezes nie bardzo chciał, czy umiał (nie jego "działka", media) - protestować, zwracać uwagę na nieucziciwość postaw, nieuczciwość być może wyłączenia jawności obrad itp.
Natomiast - czy Zagłębie już domagało się sprostowań na podstawie prawa prasowego, gdy np. kłamano, że Zagłębie w żaden sposób się nie ustosunkowało, albo ustosunkowało "śmiesznie", czyli tylko karne punkty i kara finansowa, gdy przemilczano zmianę właściciela i sugerowano, że te śmieszne rzeczy robi jakby to samo Zagłębie itp. Myślę, że można by zgrabnie przygotować nawet jeden tekst sprostowania, automatycznie wysyłany w każdym wypadku, by czasu nie tracić. Walka o przyszłość - to też walka o opinię medialną, której przy okazji można nawet przypominać, że to nie śląski klub.
Mam też nadzieję, że jak zaczęli dobrze, tak wytrwają w rozgrywkach prawnych władze klubu. Nawet bowiem będąc przekonanymi, że rzeczywiście nie tylko ofiarą ale i współrozgrywającymi był klub i kara degradacji jest słuszna - to z racji "umoczenia innych", którzy się migają, uczciwe i dla dobra futbolu w Polsce, nie tylko Zagłębia będzie nie zgadzać się na degradację i zmusić do prowadzenia całego procesu, "niech się dowiedzą". A może jest tylko tak, że klub winien niedopatrzenia, nie wyśledzenia, że jest korupcja wewnątrz? Jak można pozwalać wtedy na całą tę nagonkę? Tak więc - trzeba to podnosić umiejętnie, jak i inne rzeczy, które np. p. Tomczak, jak pisałem wyżej "upraszcza" karygodnie. W postępowaniu prawnym na pewno w tej chwili bardzo istotna część przyszłości leży i mam nadzieję, że także tutaj nadal zostanie zaprezentowana postawa, że odrzuca klub korupcję, ale w walce o przyszłość widzi wszystkie wymiary sprawy i konsekwentnie również o przyszłość walczy, w czym zawiera się i troska o prawdziwy obraz medialny.

[Raul75]

Co do prezentacji .... to nie zapominajcie ze są w składzie Zagłębia osoby, które nie brały udziału w aferze .... bynajmniej nie u nas .... więc radze ochłonąć .... poza tym działania klubu jasno wskazują ... że jak kogoś mają pewnego to wywalają od razu .... miejcie to na uwadze.

Naprawde musimy być teraz mocni .... by odbudować na nowo Zagłębie.

ZGADZAM SIĘ W 100 %. cholera wie co z nami będzie po czwartku; ale historia pokazuje, że wiara przetrwała. Ale dalej w głowie mi się nie mieści, że tak bezczelnie sprzedali nas; szmaty a ten U. to juz kawał skurwiela

[YOOSHKY]

Wniosek Zarządu Zagłębia do Prokuratury
W dniu dzisiejszym Zarząd Zagłębia wystosował pismo do Prokuratury Apelacyjnej we Wrocławiu prowadzącej śledztwo w sprawie afery korupcyjnej w polskiej piłce, w którym prosi o nadanie Zagłębiu uprawnień pokrzywdzonego. Poniżej publikujemy treść tego wniosku.


Sosnowiec, dnia 31 lipca 2007 r.

Prokuratura Apelacyjna
we Wrocławiu

WNIOSEK
o nadanie uprawnień pokrzywdzonego


Działając w imieniu klubu Zagłębie Sosnowiec zarejestrowanego jako Zagłębie Spółka Akcyjna niniejszym wnosimy o:

1. nadanie ZarzÄ…dowi klubu uprawnieÅ„ pokrzywdzonego w postÄ™powaniu prowadzonym przez tut. ProkuraturÄ™ okreÅ›lanej mianem „afery korupcyjnej w polskiej piÅ‚ce nożnej” (prowadzÄ…cy sprawÄ™ prok. Krzysztof Grzeszczak i Robert Tomankiewicz) w zakresie ujawnionych czynów przekupstwa sportowego popeÅ‚nionych z udziaÅ‚em zawodników, dziaÅ‚aczy i trenerów klubu ZagÅ‚Ä™bie Sosnowiec w latach 2003-2006.

2. w przypadku pozytywnego rozpoznania wniosku wnosimy o:

- powiadamianie umocowanego pełnomocnika zarządu klubu o wszelkich czynnościach podejmowanych w toku postępowania przygotowawczego w zakresie zarzutów związanych z procederem przekupstwa sportowego w klubie Zagłębie Sosnowiec celem umożliwienia osobistego w nich uczestnictwa.

W przypadku zakończenia postępowania przygotowawczego w wymienionym wyżej zakresie zwracamy się z prośbą o poinformowanie o sposobie rozstrzygnięcia o odpowiedzialności karnoprawnej osób uwikłanych w proceder dotyczący klubu Zagłębie Sosnowiec (wskazanie osób, którym postawiono zarzuty i treści tych zarzutów) a w przypadku wniesienia aktów oskarżenia (bądź wniosków złożonych w trybie art. 335 kpk) o wskazanie Sądów właściwych do ich rozstrzygnięcia celem umożliwienia realizacji przysługujących klubowi uprawnień oskarżyciela posiłkowego ze wszelkimi tego konsekwencjami.

Uzasadnienie

Zgromadzony przez ProkuraturÄ™ OkrÄ™gowÄ… we WrocÅ‚awiu a nastÄ™pnie przez tut. ProkuraturÄ™ materiaÅ‚ dowodowy w sprawie tzw. „afery korupcyjnej w polskiej piÅ‚ce” poznany przez ZarzÄ…d klubu ZagÅ‚Ä™bie Sosnowiec w zakresie dotyczÄ…cym tego klubu na etapie postÄ™powania dyscyplinarnego prowadzonego przez WydziaÅ‚ Dyscypliny Polskiego ZwiÄ…zku PiÅ‚ki Nożnej pozwala zasadnie stwierdzić, że ujawnione czyny przekupstwa sportowego jakich dopuÅ›cili siÄ™ byli i obecni zawodnicy, dziaÅ‚acze i trenerzy klubu naruszaÅ‚y dobra prawne klubu (art. 49 kodeksu postÄ™powania karnego). W opisanych okolicznoÅ›ciach wniosek o przyznanie zarzÄ…dowi klubu uprawnieÅ„ pokrzywdzonego jest uzasadniony.

Korzystanie z uprawnień wynikających z tego statusu bądź, o ile postępowanie dotyczące klubu znajduje się na etapie postępowania sądowego, z uprawnień oskarżyciela posiłkowego, pozwoli aktualnym władzom klubu przez czynne uczestnictwo w postępowaniu na pełną realizację priorytetowego celu jakim jest szczegółowe wyjaśnienie okoliczności i motywów ujawnionych czynów popełnionych z udziałem członków klubu Zagłębie Sosnowiec. Posłuży to oczyszczeniu atmosfery wobec klubu Zagłębie Sosnowiec, ochronie nadszarpniętego wizerunku klubu i pełniejszej realizacji w życiu klubu przyjętego programu walki z korupcją .

Mając powyższe na uwadze wnosimy jak na wstępie.

-> http://zaglebie.sosnowiec.pl/shown.php3?nid=3378

[YOOSHKY]

Uprawnienia pokrzywdzonego w postępowaniu karnym

Pokrzywdzony w postępowaniu przygotowawczym jest stroną uprawnioną do działania we własnym imieniu i zgodnie z własnym interesem (art. 299 § 1 kpk).

[...]

Pokrzywdzony może składać wnioski o dokonanie czynności procesowych w toku postępowania przygotowawczego ( art. 315 § I kpk).

Jeżeli czynności śledztwa lub dochodzenia nie będzie można powtórzyć na rozprawie, pokrzywdzony może być dopuszczony do tej czynności, chyba że w razie zwłoki zachodzi niebezpieczeństwo utraty lub zniekształcenia dowodu. Prokurator może także dopuścić pokrzywdzonego do udziału w innych czynnościach śledztwa lub dochodzenia (art. 316 § I, art. 317 kpk)

Organ prowadzący postępowanie przygotowawcze ma. Obowiązek doręczenia pokrzywdzonemu odpisu postanowienia o dopuszczeniu dowodu z opinii biegłych albo instytucji naukowej lub specjalistycznej oraz na wniosek pokrzywdzonego zezwala na wzięcie udziału w przesłuchaniu biegłego i zapoznaniu się z opinią (art. 318 kpk).

Pokrzywdzony w toku postępowania przygotowawczego może zwrócić się do sądu z żądaniem przesłuchania świadka, jeżeli zachodzi niebezpieczeństwo, że nie będzie można go przesłuchać na rozprawie (art. 316 § 3 kpk).

Pokrzywdzony uczestniczący w czynnościach podpisując protokół może zgłosić zarzuty co do jego treści (art. 150 § 2 kpk).

[...]

Pokrzywdzony, za zgodą prowadzącego postępowanie, może w toku postępowania przygotowawczego przeglądać akta i sporządzać z nich odpisy, a także złożyć zażalenie na odmowę udostępnienia akt (art. 156 § 1 i 5, art. 159 kpk).

[...]

Pokrzywdzony może wnieść do sądu akt oskarżenia o przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego w razie powtórnego wydania przez prokuratora postanowienia o umorzeniu postępowania przygotowawczego lub odmowie jego wszczęcia. Termin do wniesienia aktu oskarżenia wynosi 1 miesiąc od doręczenia pokrzywdzonemu zawiadomienia o postanowieniu. Akt oskarżenia powinien być sporządzony i podpisany przez adwokata (art. 55 § 1 i 2 kpk).

Pokrzywdzony po wniesieniu aktu oskarżenia aż do czasu rozpoczęcia przewodu sądowego może złożyć oświadczenie, że chce działać w charakterze oskarżyciela posiłkowego (art. 53 i 54 kpk) lub powoda cywilnego (art. 62 kpk). Jeżeli wystąpił z powództwem cywilnym w toku postępowania przygotowawczego, może żądać również jego zabezpieczenia (art. 69 § 2 i 3 kpk).

Pokrzywdzony, jako oskarżyciel posiłkowy, ma prawo składać wnioski dowodowe, być obecnym na całej rozprawie, zadawać pytania przesłuchiwanym osobom oraz złożyć apelację od wyroku. Jeżeli wyrok został wydany przez Sąd Okręgowy - apelacja musi być sporządzona i podpisana przez adwokata (art. 446 kpk).

W razie umorzenia lub zawieszenia postępowania przygotowawczego, w którym zgłoszone było powództwo cywilne, pokrzywdzony, w terminie 30 dni od daty, doręczenia postanowienia, może żądać przekazania sprawy sądowi właściwemu do rozpoznawania spraw cywilnych (art. 69 § 4 kpk).

W razie skazania sprawcy za czyn określony w art. 46 kk., pokrzywdzony (lub inna uprawniona osoba) ma prawo zwrócić się do sądu z wnioskiem o orzeczenie obowiązku naprawienia wyrządzonej szkody w całości lub części.

[flex]

Ciekaw jestem jak prokuratura oceni rolę obecnego Zarząd unaszego Zagłębia.
Czy będzie to podmiot pokrzywdzony czy nie mający związku ze sprawą, czy może oskarżony.

[koszki]

Ja jestem bardziej ciekaw nr 13. Bo jeśli dołączy do tego kolejny wychowanek w postaci Dawida S. to już mamy wszystkich wychowanków. O zgrozo !!!
Ale najbardziej krewkie będzie jak to się okaże kolega Hosić , który to zawsze podbiega do kibiców. (mam nadzieję , że on chociaż nie wykazał się rekordowym cynizmem)

Ja na 13 skurwiela obstawiałbym Wolańskiego, wszystcy znają jego miłość do kasiory :502:

[Blajpios]

Ostrożnie z oskarżeniami, domysłami, przesądzaniem winy nawet tych, co już wiadomo, że "maczali palce" - tu będzie rozstrzygać sąd. Tak więc też i tu nie ma co ulegać takim emocjom. Natomiast bardzo dobrze i wymaga natychmiastowych przeciwdziałań wszystko, co zmierza do "ustawienia" Zagłębia w całości procesów korupcyjnych wygodnie np. dla innych umoczonych, którzy chcą uniknąć konsekwencji i zrzucić na innych. Bardzo dobry ruch z wystąpieniem do Prokuratury. Tym bardziej, że usiłują niektórzy właśnie to przemilczeć, nie daje się jawności posiedzeniom i "sprzedaje w Polskę" wiadomość, że "Zagłębie kolejne, co uczestniczyło" a więc - "klub kupił awanse". Nie wystarczy skromnie zaprzeczać - trzeba i prawnej i medialnej skutecznej odpowiedzi, idzie w dobrym kierunku ten ruch.

[LucasUSA]

Bolo73 - masz racje, jesli obstawiali bardziej "szczegolowe" zdarzenia. Chociaz wydaje mi sie, ze inwestujac tylko np. 1000 PLN na powiedzmy dokladny wynik czy wynik do przerwy nie oplacalo by im sie zabezpieczac i ustawiac meczy. Poza tym dokladny wynik ciezko wydrukowac. W rachube musialy wchodzic wieksze sumy. Mam nadzieje, ze sie dowiemy jakie i u jakich bukow grali.

[viking]

Ujka widać było często u buka, skurczybyk !!!

[bolo73]

viking
Powtarzam raz jeszcze,nie wierzę w to,że grali u buków naziemnych bo po pierwsze oni grali za grubą kasiorkę a to wiąże się z tym,że panienka z okienka zanim przyjmie zakład za kwotę od 1000 wzwyż musi konsultować to z szefami firmy czy może przyjąć taki zakład.Po drugie u naziemnych nie można grać singli na polską ligę (tylko tipsport przyjmuje takowe na ekstraklasę ale nie wiem czy na 2 ligę także),wymagane jest ako 3 lub 4 zdarzeń.Jest oczywiście możliwość dogadania się z zawodnikami z innych klubów i wydrukowania np.3 meczów w kolejce tylko po co to robić skoro są buki internetowe gdzie bez problemu można wysłać singla i zacierać ręce?Po trzecie wreszcie i chyba najistotniejsze dla tych oszustów było to,że grając u naziemnych musieliby odliczć10% podatek,którego w sieci nie uświadczysz.A 10% od kwoty powiedzmy 100000 wygląda całkiem całkiem,nieprawdaż?Aha jeszcze jedno tak przy okazji tego tematu.Czy ktoś pamięta może taki meczyk (nie pamiętam roku) rozgrywany w opolu bodajże ostatnia kolejka na jesień.Odra lider zmiata wszystkich po kolei i my jedziemy do nich i wygrywamy bodajże 2:1 (do przerwy zdaje się 0:1).Kurs na Zagłębie był wtedy 12.5 pamiętam bo sam grałem ten mecz na Zagłębie,szkoda tylko że za małą stawkę bo jak się później dowiedziałem to spotkanie było ustawione a powiedział mi to właściciel nieistniejącego już toto-mixa z modrzejowskiej,który miał to info od kogoś wtajemniczonego.Mówił,że sporo kasiorki poszło wtedy na Zagłębie.Pozdrawiam

[Tomowitz]

Do pierdla z nimi. Niech tam kopią piłkę. Każdy kto tylko o tym wiedział, kto, gdzie, jak i komu powinien siedzieć. Za współudział. Chrzani mnie to że młodzi gracze bali się starszych. Do pierdla z nimi też tylko na krócej. Tylko takie kary a nie zakaz gry w piłkę może coś dać.

[darco]

Nic mnie tak nie wkurzało i nie wkurza jak okrzyki kibiców po przegranym i to w kiepskim stylu meczu "nic się nie stało !"
Można przegrać, ale jak teraz, w Poznaniu, po walce.
A to, co nieraz widzieliśmy było żenujące, a teraz jak się okazuje miało także 2 dno !
Tak naprawdę, to jako osoby oszukane, my kibice powinniśmy żądać zwrotu pieniędzy za bilety !
Jest tylko pytanie, od kogo ? Jeśli od tych oszustów którzy ustawiali mecze, to chętnie !
Jeżeli faktycznie kibice wystąpią z jakąś akcją prawną wobec nich, to zgłaszam się (i mam nadzieję, że wielu to zrobi) jako poszkodowany.
Na szczęście dysponuję całym zestawem biletów, z tych meczy na których byłem, i to podwójnie, bo chodzę zawsze z synem.