Przegląd prasy

Dyskusje o wszystkim co dotyczy piłkarskiego Zagłębia Sosnowiec
http://zaglebie.sosnowiec.pl

Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52

Re: Przegląd prasy

Postprzez Obiektywny 2011-09-14, 10:05 pm

Panowie ośmieszacie się brakiem wiedzy. Snujecie jakieś intrygi przeciwko panu Kiślowi a nie nie wiecie jak to się stało że stał się posiadaczem herbu oraz dlaczego do dzisiaj nie jest on posiadany przez klub z Kresowej Spółkę S.A
Po kolei w latach 90 pan K zastrzegł herb w momencie jak zaczął produkować pamiątki i otworzył sklep , gdyby nie on to na herb łasiły się już dwie osoby (kibice innych klubów z woj.Śląskiego) krótko mówiąc herb trafiłby do hanysów.Pan Baczyński nie wykazał żadnej inicjatywy by sytuację z herbem wyjaśnić potem przyszły kolejne prezesury i kolejne lata w których nikt nie potrafił przyjść i się dogadać.Pan K. dzwonił proponował ale w klubie ciągle była cisza, klub nie wydawał pamiątek a jeśli już to robił to przez Sklep i nie zarabiał na tym nic bo projekty były beznadziejne a ceny odstraszały nie wspomnę już o dystrybucji.
Powstał również beznadziejny herb w piłce.Takich mamy i mieliśmy prezesów, dopiero za czasów OE wróciliśmy po namowie kibiców do historycznego herbu i klub użyczał go od pana K. Herb ZS jest uznawany w Polsce jako jeden z trzech najbardziej rozpoznawalnych na równi z Chorzowską "Erką" i herbem Legii.
Między innymi z tego względu jego wartość jest bardzo duża.Czy to wina Pana Kiśla że zastrzegł herb i z niego żyje?
Czy tego jacy ludzie odpowiadają i odpowiadali za ten klub i jak go mają gdzieś...
Gość nie robi większych problemów każdy kto trochę myśli i postawi się w jego sytuacji zrobiłby tak samo, trzeba szanować swoją pracę i to że był ktoś produkował te pamiątki i cała Polska mogła o nas słyszeć m.in
Sytuacja z prezesem Adamczykiem jest kuriozalna , kwota 5 tys za wykup herbu to kpina, w innych miastach za herb proponowało się kilkadziesiąt albo nawet 100 tysięcy za herb. Lub zupełnie inaczej i moim zdaniem najrozsądniej, wykupienie herbu za kwotę np 2-3 tys miesięcznie na okres powiedzmy 5 lat i jednocześnie klub sobie może wydawać pamiątki oraz pan Kisiel nie wchodząc sobie w drogę, konkurencja się przyda i sprawdzimy sami jako kibice czy klub jest w stanie zrobić porządne i fajne gadżety( co przy obecnych i byłych specach w klubie i nakładkach jakie były na ich prace jest mocno wątpliwe)
Osobistym zdaniem ,obecnie nie herb jest problemem, problemem jest to że II ligowe Zagłębie jest na dnie, pod każdym względem a prezes B jest uznawany za zbawcę który wszystko nazwiskiem załatwi, odpowiednio Wam krótko nie nie załatwi, to już nie te czasy, skończyła się kasa od Włochów, skończyła się frekwencja rzędu kilku tysięcy ,skończyło się sprzedawanie piłkarzy do wyższych lig za kasę. Nie mamy niczego prócz grup młodzieżowych ,średnich wychowanków,dobrego ośrodka i przypudrowanego stadionu. Albo ktoś ten klub weźmie za mordę albo trzeba to rozjebać i zacząć od nowa, choćby wspólnie z ZS1906 żeby dać szansę nowym osobom przy wsparciu miasta i skonsolidować środowisko kibiców.



LucasUSA napisał(a):Niem mam wiecej pytan. Straznicy tradycji, za odpowiednia kwote.

Ciekaw jestem, co sie stanie, jak Kisiel wyrwie jednak jakas pokazna sumke od miasta - czy go wywala z tego "spontanicznego" klubu Z1906S? Przeciez podobno wszedl tam tylko z powodu posiadania praw do herbu. Hehe, jak widac chlopak ma glowe na karku, flirtuje z wszystkimi na okolo, byle tylko kaska sie zgadzala. 5 tysiecy go rozbawilo - zalosne. A potem jazda na Adamczyka, ze kase rozwalil - no pewnie, mial ja Kisielowi napchac nie powiem gdzie.

Niestety, tacy ludzi przynosza tylko wstyd calemu Zaglebiu Dabrowskiemu i narazaja nas na posmiewisko.


Jesteś żałosny,nie ma to jak komentować nie znając faktów :)
PS. Ktoś tutaj pisał o tym że pan K jest vice prezesem hokejowego stowarzyszenia.
Owszem ale czy ten ktoś już spróbował dociec jak ta jego praca wyglądała?
Pewnie nie, pracował społecznie... ale najłatwiej poszczekać w internecie.

Pozdrawiam obiektywnych Zagłębiaków
Obiektywny
 
Posty: 19
Dołączył(a): 2011-08-22, 9:16 pm


Re: Przegląd prasy

Postprzez saster 2011-09-14, 10:32 pm

Obiektywny bredzisz. Kisiel przejął coś co nigdy do niego nie należało i zarabia na tym pieniądze. Sprawa dla sądu, żeby musiał zapłacić za nielegalne czerpanie z tego korzysci. Firma w której kiedyś pracowałem, na początku lat 90-tych reprezentowała firmę Tchibo, której znak i nazwę zastrzegł jakiś cwaniak w 1988 roku chyba. trwało to ponad rok, ale sąd pozbawił go praw do zastrzeżonego przez siebie znaku, przyznał wszystkie prawa materialne firmie Tchibo i nakazał zapłatę kosztów procesu. Tutaj sprawa też wydaje się prosta - obecne Zagłębie, jako historyczny i symboliczny następca Zagłębia jest w stanie Kisiela przeczołgać procesowo, bo jest w stanie udwowodnić, ze zastrzeżonym symbolem klub posługiwał się już w latach 70-tych.
saster
 
Posty: 49
Dołączył(a): 2011-07-19, 4:53 pm

Re: Przegląd prasy

Postprzez Sonda 2011-09-14, 11:01 pm

Kolega saster ma racje. W tych kwestiach decyduje historia, i klub by wygrał. Jeżeli Pan Kisiel zastrzegł by przykładowo domenę www.zagłębiesosnowiec.pl czy czy com.pl , to miałby do niej prawa i klub musiałby ją od niego wykupić(jeżeli chciałby z niej korzystać). W przypadku herbu to klub go pierwszy użytkował a nie Pan Darek.
Sonda
 
Posty: 158
Dołączył(a): 2009-07-30, 12:58 pm
Lokalizacja: Pogoń

Re: Przegląd prasy

Postprzez Obiektywny 2011-09-14, 11:16 pm

To czemu klub nic z tym nie zrobił?
Albo nie mają prawa albo mają to w dupie
Obiektywny
 
Posty: 19
Dołączył(a): 2011-08-22, 9:16 pm

Re: Przegląd prasy

Postprzez dardawsz1 2011-09-14, 11:21 pm

saster napisał(a): Firma w której kiedyś pracowałem, na początku lat 90-tych reprezentowała firmę Tchibo


Jeśli chodzi Ci o firmę z Bednorza to też tam pracowałem w tym czasie.W 93 czy 94 przyjechało szefostwo z Hamburga i jeżdziłem z nimi jako tłumacz po punktach, nie mogli pojąć czemu ich kawa nie schodzi.(wówczas nie schodziła)Ale ten czas leci.

A wracając do tematu.
Miał chłopak łeb na karku , wykorzystał dobrze czas i miejsce.
Paręnaście lat darmowego korzystania z jednego najbardziej rozpoznawalnych herbów powinno go zadowolić i z twarzą powinien zrzec się herbu prawowitemu właścicielowi.Za symboliczny grosz.
Zapewne tak nie będzie bo jako gorący sympatyk nowego klubu liczy na upadek Zagłębia Sosnowiec.Niestety dla niego i innych do tego nie dojdzie a wcześniej czy później pożegna się ze spornym znakiem.
dardawsz1
 
Posty: 93
Dołączył(a): 2008-08-04, 12:34 am

Re: Przegląd prasy

Postprzez LucasUSA 2011-09-15, 12:38 am

Auguscie, adamos_6 i dardawsz1 niejako odpowiedzieli w moim imieniu - nikt nie ma pretensji o zastrzezenie znaku, o probe zrobienia "interesu zycia" kosztem niby ukochanego klubu - jak najbardziej.

Obiektywny napisał(a):Czy to wina Pana Kiśla że zastrzegł herb i z niego żyje?


Ponownie - nie mam wiecej pytan. Trafnie to ujales. Tylko niech nie rzuca sloganow o milosci do klubu.


Obiektywny napisał(a):Gość nie robi większych problemów każdy kto trochę myśli i postawi się w jego sytuacji zrobiłby tak samo


No to chyba wielu z nas kolego nie znasz, nie uogolniaj. Tak, gosc nie robi wiekszych problemow, 5 tysiecy wysmial, poza tym jest bardzo ugodowy.

Obiektywny napisał(a):Sytuacja z prezesem Adamczykiem jest kuriozalna , kwota 5 tys za wykup herbu to kpina, w innych miastach za herb proponowało się kilkadziesiąt albo nawet 100 tysięcy za herb


No pewnie, niech bedzie i 200 tysiecy, wazne, zeby sie ustawic, a jednoczesnie pograzyc do reszty tonacy w dlugach klub. Albo nawet 5 lat pasozytowac na klubie. Od Szatana, Kozielskiego i Ksiazka zadalismy odstapienia akcji klubu za zlotowke. Rozumiem, ze nie potepiasz Szatana i Hytrego za przekrety w klubie, w koncu "kazdy by zrobil tak samo", nie?

Obiektywny napisał(a):
LucasUSA napisał(a):Niem mam wiecej pytan. Straznicy tradycji, za odpowiednia kwote.

Ciekaw jestem, co sie stanie, jak Kisiel wyrwie jednak jakas pokazna sumke od miasta - czy go wywala z tego "spontanicznego" klubu Z1906S? Przeciez podobno wszedl tam tylko z powodu posiadania praw do herbu. Hehe, jak widac chlopak ma glowe na karku, flirtuje z wszystkimi na okolo, byle tylko kaska sie zgadzala. 5 tysiecy go rozbawilo - zalosne. A potem jazda na Adamczyka, ze kase rozwalil - no pewnie, mial ja Kisielowi napchac nie powiem gdzie.

Niestety, tacy ludzi przynosza tylko wstyd calemu Zaglebiu Dabrowskiemu i narazaja nas na posmiewisko.


Jesteś żałosny,nie ma to jak komentować nie znając faktów :)


No to kolego nas oswiec, bo jak narazie podales wzruszajaca historyjke o bohaterskim obroncy herbu - Kisielu, ktora wszyscy juz dobrze znamy, jak zdarta plyte, a teraz zobaczylismy w innym, prawdziwym swietle.

Mimo duzych klopotow klub powinien wystapic na droge sadowa i walczyc o swoje prawa do tradycji, nazwy i herbu. Tak jak napisal saster, przeczolgac towarzystwo po sadach. Bo na ugode nie ma co liczyc. Ciekaw jestem, czy wspolpraca z kancelaria adwokacka, ktora kiedys podjal Adamczyk, jest wciaz aktualna?

Przyklad "najszczerszych" kibicowskich intencji pana Kisiela stawia pod znakiem zapytania cale przedsiewziecie pod nazwa Z1906S. Powtorze jeszcze raz, szkoda mi tylko tych mlodych ludzi, ktorzy dali sie omamic i beda tracic energie, zeby inni z tego zyli.
LucasUSA
 
Posty: 1088
Dołączył(a): 2003-09-26, 4:14 am
Lokalizacja: New Jersey

Re: Przegląd prasy

Postprzez saster 2011-09-15, 7:34 am

Obiektywny napisał(a):To czemu klub nic z tym nie zrobił?
Albo nie mają prawa albo mają to w dupie

Oświecę cię. Wynajęcie kancelarii któa sie na tym zna i nie spieprzy sprawy (np. Cameron McKenna) to koszt od 100 tys. w górę. Klubu na to nie stać - jeszcze. Przyjdzie czas i to całkiem niedługo, ze sprawy praw materialnych też będą na tapecie. Ważne, że ludzi uswiadomili sobie, że kupując pamiątki z herbem nabijają prywatną kasę - to raczej słabo wróży :twisted:
saster
 
Posty: 49
Dołączył(a): 2011-07-19, 4:53 pm

Re: Przegląd prasy

Postprzez August 2011-09-15, 8:02 am

Obiektywny napisał(a):Ktoś tutaj pisał o tym że pan K jest vice prezesem hokejowego stowarzyszenia.
Owszem ale czy ten ktoś już spróbował dociec jak ta jego praca wyglądała?
Pewnie nie, pracował społecznie... ale najłatwiej poszczekać w internecie.


Ja pisałem. I podtrzymuję. A dlatego, że jeśli zgadzasz się wejść do władz jakiegoś podmiotu to musisz wiedzieć, że formalnie, podkreślam - formalnie - odpowiedzialność za podejmowane decyzje ponoszą wszyscy członkowie zarządu. Chyba, że udowodnią, że np. Prezes bez wiedzy i konsultacji podjął jakąś decyzję bez wiedzy i konslultacji z członkiem zarządu a tenże o tym nie wiedział i nie wyraził na to zgody. I nie ma żadnego znaczenia, czy robił to społecznie czy pobierał pensję. Dzisiaj to wygląda tak, że stowarzyszenie z takim a nie innym zarządem prawie że rozpieprzyło hokej i nikt z zewnątrz - wierz mi - nie będzie dociekał kto, co. A jeśli Pan K. nie miał na nic wpływu to mógł po prostu złożyć rezygnację. I na dziś wygląda to tak, że ani sukcesów w hokeju ani dobrze prowadzony biznes z pamiątkami. I nie pisze tego aby dokopać Panu K. Ja po prostu to tak widze i odbieram. I dla sprawiedliwości dodam, że dużo racji jest w tym, że dużą winę za brak współpracy ponoszą Prezesi
i decydenci piłkarskiego Zagłębia. I byłbym ostatnim, który byłby zwolennikiem sądowego rozstrygnięcia sprawy herbu. Wolałbym aby odbyło się w spokojnej atmosferze na linii Miasto - Kisiel bo takie rozwiązanie byłoby najlepsze dla wszystkich.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przegląd prasy

Postprzez Darian 2011-09-15, 10:31 am

Jestem zdumiony tym, że tyle osób krytykuje juz samo przejęcie i posiadania prawa do herbu przez Kisiela. Tak jak Obiektywny napisał gdyby nie Kisiel to ten herb mógłby przejąć ktoś z kormelowa w niecnym celu i wtedy dopiero byłby płacz, że dlaczego nie znalazł się nikt odpowiedzialny kto by uchronił herb Zagłębia przed "obcymi"?

Co do przejecia herbu i praw do niego to jest oczywiste że NIKOMU Z KLUBU NIE ZALEŻAŁO NA PRZEJĘCIU HERBU. Dlaczego? Proste, obawiano się długów i wierzycieli którzy niechybnie by się zgłosili do klubu w razie gdy ten przyznałby się do kontynuowania i nawiązania do poprzedniego Zagłębia. Dlatego ani Baczyński ani Rudy nie interesowali się herbem?Stąd też wymyślono obciety herb trójkąta z piłką w tle który w sam sobie był szkaradny.
Więc jeśli chcecie mieć pretensje to adresujcie je pod innym kierunkiem.
Oferty Adamczyka nawet nie komentuje - śmieczny człek i śmieszne jego podejsćie to spraw klubowych dyskredytuje go jako prezesa.

Jedyne co można zarzucić Kisielowi to nie do końca wykorzystanie potencjału herbu. Brak eskpansji na inne rynki i miasta - jak Dąbrowa czy Będzin i brak chęci współpracy w tej kwestii marketingowej.Oczywiście zwyciężył tutaj interes osobisty a nie Zagłebia. W końcu w kwestii sprzedaży pamiątek przez inne osoby wiazałyby sie kwestie prowizji dla kontrahentów. I to jest jedyne co mogę zarzucić Kisielowi w kwestii herbu. Reszta dla mnie bez zarzutu.

Pamietajcie o tym że prawa do herbu to takze ochrona herbu przed niewłaściwym wykorzystaniem go np. przez kibiców przeciwnych drużyn. Każdy kto będzie chciał pohańbić herb musi liczyć sie z reakcja Kisiela i działaniem prawnym. Tak więc tu nie chodziło tylko o śmieszne 5000 oferowane przez pseudoprezesa ale i o cały szereg aspektów w umowie które najpewniej zostały pominięte.
Darian
 
Posty: 1423
Dołączył(a): 2006-02-20, 2:52 pm
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Przegląd prasy

Postprzez August 2011-09-15, 10:47 am

Darian napisał(a):Proste, obawiano się długów i wierzycieli którzy niechybnie by się zgłosili do klubu w razie gdy ten przyznałby się do kontynuowania i nawiązania do poprzedniego Zagłębia.

Tej argumentacji nie rozumiem. "Stare" Zagłębie zostało postawione w stan upadłości i jakikowliek wierzyciel miał prawo zgłaszać wierzytelności. POdmiot powołany przez Baczyńskiego wystyartował z czystą kartą a przejął dawną drużynę rezerw, którą Miastu udało się uratować.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przegląd prasy

Postprzez LucasUSA 2011-09-15, 12:31 pm

Skoro 5 tysiecy jest "smieszna kwota" - jaka bedzie powazna? Nie uslyszelismy deklaracji, bo podejrzewam, ze niektorym kolegom po szalu wzrosloby cisnienie, gdyby uslyszeli wieksze kwoty.
Mysle, ze honor nakazywalby oddanie herbu do prawowitego wlasciciela po kilkunastu latach uzytkowania - i nikt by zlego slowa nie powiedzial, wprost przeciwnie. To, ze pan Kisiel nie zrobil z tego herbu gigantycznego interesu to juz jego problem. Mial wystarczajaco czasu. Skoro herb jest warty takie krocie, mozna bylo je przez lata pomnozyc.
Czas zejsc na ziemie, niedlugo nikt nie bedzie w Polsce "rozpoznawal" trojkata, zwlaszcza, jak bedzie sie wloczyl po B-klasach. Badzmy realistami, czasy, kiedy Trojkat stal obok Lki i eRki dawno minely.
Chytry dwa razy traci.
LucasUSA
 
Posty: 1088
Dołączył(a): 2003-09-26, 4:14 am
Lokalizacja: New Jersey

Re: Przegląd prasy

Postprzez Cygan 2011-09-15, 2:03 pm

LucasUSA napisał(a):Skoro 5 tysiecy jest "smieszna kwota" - jaka bedzie powazna? Nie uslyszelismy deklaracji, bo podejrzewam, ze niektorym kolegom po szalu wzrosloby cisnienie, gdyby uslyszeli wieksze kwoty.
Mysle, ze honor nakazywalby oddanie herbu do prawowitego wlasciciela po kilkunastu latach uzytkowania - i nikt by zlego slowa nie powiedzial, wprost przeciwnie. To, ze pan Kisiel nie zrobil z tego herbu gigantycznego interesu to juz jego problem. Mial wystarczajaco czasu. Skoro herb jest warty takie krocie, mozna bylo je przez lata pomnozyc.
Czas zejsc na ziemie, niedlugo nikt nie bedzie w Polsce "rozpoznawal" trojkata, zwlaszcza, jak bedzie sie wloczyl po B-klasach. Badzmy realistami, czasy, kiedy Trojkat stal obok Lki i eRki dawno minely.
Chytry dwa razy traci.


I to jest najbardziej trafne opisanie tej sprawy! Nic ująć nic dodać -pan K. miał wystarczająco czasu, aby na tym sobie nieźle zarobić - a, że nie wykotrzystał potencjału - przykro mi...

Jednak teraz powinien oddać to prawowitemu włascicielowi, jednak widać, że tanio skóry nie sprzeda...
Cygan
 
Posty: 517
Dołączył(a): 2003-01-31, 11:53 am
Lokalizacja: Sosnowiec - Piastów

Re: Przegląd prasy

Postprzez Darian 2011-09-15, 4:18 pm

Cygan napisał(a): Jednak teraz powinien oddać to prawowitemu włascicielowi, jednak widać, że tanio skóry nie sprzeda...


prawowitemu właścicielowi czyli ......... Szatanowi :twisted: :kiepsko:
Darian
 
Posty: 1423
Dołączył(a): 2006-02-20, 2:52 pm
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Przegląd prasy

Postprzez Cygan 2011-09-15, 4:22 pm

Darian napisał(a):
Cygan napisał(a): Jednak teraz powinien oddać to prawowitemu włascicielowi, jednak widać, że tanio skóry nie sprzeda...


prawowitemu właścicielowi czyli ......... Szatanowi :twisted: :kiepsko:


Prawowitym właścicielem jest klub ZAGŁĘBIE SOSNOWIEC a nie jaiś szatan.........

Skąd Tobie się wziął wogóle jeszcze szatan tutaj...????????? Co on ma do Zagłębia? Oprócz roszczeń 800.000z ł...
Czy dlatego ma się nazywać właścicielem...?
Co Ty gadasz!!??
Cygan
 
Posty: 517
Dołączył(a): 2003-01-31, 11:53 am
Lokalizacja: Sosnowiec - Piastów

Re: Przegląd prasy

Postprzez Darian 2011-09-15, 4:29 pm

Zagłębie Sosnowiec jakim podmiotem jest? Odpowiadam: Spółką Akcyjną!
Kto jest właścicielem klubu? Ten kto posiada pakiet kontrolny akcjii.
Z kim chcesz gadać o przekazaniu herbu? Baczyński,Szatanem czy moze panami KK???


Więc jak sam widzisz nawet gdybyś sam był właścicielem herbu to nie miałbyś komu tego hebu przekazać.
Jedynym sensownym rozwiazaniem jest czekać. Dogadać będzie sie można z miastem o ile urzędasy podejmą temat i przejmią klub tak jak stało sie to z klubem hokejowym Zagłębie który jest obecnie miejski,
Darian
 
Posty: 1423
Dołączył(a): 2006-02-20, 2:52 pm
Lokalizacja: Sosnowiec

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Piłka nożna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników