Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

[MirosławaSmyła]

Utrzymanie starych obiektów kosztuje, ale ich wyburzenie również. Skoro stać nas będzie na zbudowanie nowego stadionu na Środuli i wyburzenie starego na Kresowej, to dlaczego nie budować stadionu na Kresowej w miejscu wyburzonego? Pewnie taniej by to nawet wyszło, wyburzenie i od razu budowa nowego niż wyburzenie w jednym miejscu, budowa w innym miejscu.
Oczywiście zaraz dojdą gadki o podmokłym terenie i gejzerach tryskających na Kresowej. Jakoś za komuny dali radę zbudować i tyle lat stadion spełniał swoją funkcję, że teraz przy nowszych technologiach budowy na pewno to nie problem.

[comitam]

wybudować się da ale ten nowy musi mieć fundamenty pod budowę trybun, do tego potrzebne jest wybranie dużej ilości ziemi i zrobienia solidnego odwodnienia, stary był prosty do budowy bo to są nasypy z gruzowiska.raz już w Polsce najnowsze technologie nie pomogły przy budowie stadionu na podmokłych terenach i koszt budowy wzrósł o 1/4 do tego wydłużył termin oddania o pół roku.

[Anakin]

najnowsze technologie nie pomogły przy budowie stadionu na podmokłych terenach i koszt budowy wzrósł o 1/4 do tego wydłużył termin oddania o pół roku

Masz rację ale znając realia jestem przekonany że koszt budowy i tak wzrośnie. Natomiast wstępne informacje mówiły o tym, że Ludowy nie zostanie zburzony. Pytanie co dalej ze starą halą i lodowiskiem. Jeśli zostaną to powstaje kolejne pytanie o koszty utrzymywania tego wszystkiego. mam nadzieje, że znajdzie się na to odpowiedź

[werty2]

Utrzymanie starych obiektów kosztuje, ale ich wyburzenie również. Skoro stać nas będzie na zbudowanie nowego stadionu na Środuli i wyburzenie starego na Kresowej, to dlaczego nie budować stadionu na Kresowej w miejscu wyburzonego? Pewnie taniej by to nawet wyszło, wyburzenie i od razu budowa nowego niż wyburzenie w jednym miejscu, budowa w innym miejscu.

Nie masz racji. Teren trzeba najprawdopodobniej wzmocnić za pomocą tzw. palowania, a to zwiększa koszt inwestycji średnio o 1/3. Warto? Moim zdaniem nie, bo za tą 1/3 można np... zburzyć Ludowy, Zimowy i halę przy Żeromskiego, i wybudować ze dwa baseny. Rożnica spora, prawda?

Pytania na temat starych obiektów nie powinny mieć miejsca bo ich wyburzenie to jedyne rozwiązanie i w momencie planów budowy nowoczesnych aren oczywista oczywistość.

[django]

Warto? Moim zdaniem nie, bo za tą 1/3 można np... zburzyć Ludowy, Zimowy i halę przy Żeromskiego, i wybudować ze dwa baseny. Rożnica spora, prawda?

Pytania na temat starych obiektów nie powinny mieć miejsca bo ich wyburzenie to jedyne rozwiązanie i w momencie planów budowy nowoczesnych aren oczywista oczywistość.

Pan Prezydent Arkadio ma na ten temat inne zdanie:

– Zwiększenie kosztów to nie tylko kwestia podmokłego terenu, ale także wyburzania Stadionu Ludowego oraz wywiezienia gruzu – tłumaczy nam prezydent i dodaje, że obiekt powstanie przy Górce Środulskiej. – Teren przy Górce jest bardzo dobry pod wieloma względami. Kresowa pozostanie więc centrum treningowym – mówi.

http://www.twojezaglebie.pl/stadion-na- ... owcu-84444

[Anakin]

Chyba Prezydent Arkadio zdaje się nie mieć świadomości że pozostawienie Ludowego i pozostałych, starych obiektów mija się chyba z celem i ich utrzymywanie może generować koszty wyższe niż wyburzenie. Jak na razie dużo znaków zapytania.

[Tomcjo]

Pozostawienie Ludowego mogłoby mieć sens tylko w przypadku gdyby przejął go jakiś sensowny inwestor . Na np żużel . Ale nie ma tradycji w regionie i nie ma takiego inwestora . Wiec pewnie trybuny wyburza a powstana kolejne boiska treningowe . Moze jakiś ośrodek młodzieżowy .

[RUDI]

A rzucie okiem na stadion w Ostródzie (kompleks sportowo-rekreacyjny) mieścina 33 tyś .mieszkańców koszt 39 ml (całość) pojemność ok 5 tyś na dwóch trybunach (kuźwa ich stać),na nasze warunki dodać dwie trybuny ,zrobić zadaszenie i nie ma bata co by się nie zmieścić w 50 mln ,potem można myśleć o dostawce jakiś hal i lodowisk a i może budżet by "przebolał" tą kwotę.Cholera ,zazdrość człowieka zżera patrząc że nawet w małych miasteczkach mają lepsze warunki do kibicowania swojej drużynie ,Kaziu abyś czkawkę miał do końca życia (nieuleczalną).

[Tomcjo]

Sorry ale to sie tak nie liczy . Narysuj trojkat i niech to bedzie przekroj trybun na 5 tys . Wydluz linie trybun dwukrotnie . Nowa czesc trojkata jest o wiele wieksza od starej . Stary to jakas jedna trzecia albo mniej . Na dodatek przy wiekszej konstrukcji dochodza bardziej wytrzymale i mocniejsze konstrukcje a wiec drozsze . Zostawmy to fachowcom . Mnie martwi ze utrzymanie stadionu w przyszlosci i mozliwosci zarabiania na stadionie to nie jest najwazniejsza czesc tego projektu .

[werty2]

A rzucie okiem na stadion w Ostródzie (kompleks sportowo-rekreacyjny) mieścina 33 tyś .mieszkańców koszt 39 ml (całość) pojemność ok 5 tyś na dwóch trybunach (kuźwa ich stać),na nasze warunki dodać dwie trybuny ,zrobić zadaszenie i nie ma bata co by się nie zmieścić w 50 mln ,potem można myśleć o dostawce jakiś hal i lodowisk a i może budżet by "przebolał" tą kwotę.Cholera ,zazdrość człowieka zżera patrząc że nawet w małych miasteczkach mają lepsze warunki do kibicowania swojej drużynie ,Kaziu abyś czkawkę miał do końca życia (nieuleczalną).

Myślę, że dla nas punktem odniesienia powinny być raczej Tychy, a nie Ostróda, czy Legnica (podobny stadion). Idąc tym tropem to można zmodernizować Ludowy (nowe zadaszenie, remont sektorów, wymiana krzesełek, płotów) i też będzie "w miarę".

[Anakin]

Myślę, że dla nas punktem odniesienia powinny być raczej Tychy

Niekoniecznie. Wielkość miasta nie oznacza porównywalnego stopnia jego zamożności. Przeciętny mieszkanie Tychów zarabia dobrych kilkaset zł więcej niż mieszkaniec Sosnowca, co z pewnością przekłada się na większe wpływy do budżetu. poza tym Tychy mają Fiata, bardzo dużą korporację która płaci podatki. W Sosnowcu takiej nie ma. W dodatku zlikwidowano kopalnie, do niedawna największy zakład w Mieście. Tychy mają zadłużenie (w stosunku do rocznych wpływów budżetowych) o kilka procent wyższe od Sosnowca ale też za sobą takie inwestycje jak lodowisko, stadion czy park wodny. Zakładając że inwestycja obiektów się rozpocznie i Miasto np. wyemituje obligacje na 150 mln zł zadłużenie wzrośnie z niecałych 25% do połowy rocznego budżetu. To zapewne już wysoko ale czy niebezpiecznie dla finansów Miasta, nie wiem. Takich Wałbrzych jest np. zadłużony na blisko 90%. Wiele zapewne zależy od różnych czynników, nadwyżek operacyjnych itd...
Ale z całą pewnością Tychy mają lepszego Prezydenta niż my mieliśmy przez ostatnich kilkanaście lat. Miasto przejebało dogodny moment na wiele inwestycji. Stadion hala czy kompleks basenowy z prawdziwego zdarzenia. W każdym razie te porównania nie są takie proste jakby się wydawało.

[RUDI]

Ok Panowie ,mnie raczej chodziło o skalę porównawczą Sosnowiec-Ostróda i budżety/dochody obydwóch miast ,ciekawe jaki procent ich budżetu jest to owe 39 mln?

Idąc tym tropem to można zmodernizować Ludowy (nowe zadaszenie, remont sektorów, wymiana krzesełek, płotów) i też będzie "w miarę".

Właśnie że chyba nie można ,dzisiaj trybuny na Ludowym usytuowane są na "nasypie" i on chyba nie utrzymałby piętrowych trybun .
Ps.Dochód Ostródy 2014- 88mln(planowany)
Dochód Sosnowca 2014-783,4 mln(planowany)

[Anakin]

Ps.Dochód Ostródy 2014- 88mln(planowany)
Dochód Sosnowca 2014-783,4 mln(planowany)

Tak wprost to chyba nie można do końca porównywać bo Sosnowiec ma z pewnością większe wydatki. Ale to też minus dla Sosnowca skoro Ostródzie udało się przeprowadzić inwestycję o wartości połowy dochodów. Z pewnoscią dobrze wykorzystano środki zewnętrzne

[RUDI]

Ale to też minus dla Sosnowca skoro Ostródzie udało się przeprowadzić inwestycję o wartości połowy dochodów

I właśnie o to mi chodzi ,i trzeba wziąć pod uwagę że oni nie budowali tylko stadionu ale "kompleks rekreacyjny"-"boisko treningowe ze sztuczną nawierzchnią (95 × 60 m), korty tenisowe (6, w tym 2 zadaszone), całoroczne lodowisko (20 × 30 m), ścianka wspinaczkowa, rampa skateboardowa oraz Park Colisa"

[django]

Problem jest inny. Przez lata dopuszczalny wskaźnik zadłużenia miast wynosił 60% rocznych dochodów. Od 2014 to się zmieniło i mamy tzw. indywidualny wskaźnik zadłużenia, obliczany na podstawie różnych danych gospodarczych z trzech ostatnich lat. Dlatego nie ma sensu porównywanie skali kosztu inwestycji do budżetu miasta, bo taki np. Będzin ma zadłużenie na poziomie 35% dochodów, a mimo to RIO ostrzega, że najprawdopodobniej przekroczą wskaźnik. Trzeba do inwestycji w stadion podchodzić bardzo ostrożnie, po przekroczenie wskaźnika jest równoznaczne z niemożliwością uchwalenia budżetu, a to oznacza narzucony miastu drastyczny program oddłużeniowy, czyli oszczędzanie praktycznie na wszystkich miejskich wydatkach.