Przyszłość Zagłębia

Dyskusje o wszystkim co dotyczy piłkarskiego Zagłębia Sosnowiec
http://zaglebie.sosnowiec.pl

Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52

Postprzez Blajpios 2008-03-25, 6:33 pm

Tadeusz Wisniewski napisał(a):Kol. LUCAS USA z New Jersey - nie mow na temat korupcji u nas w kraju w
ktorym siedzisz jest to samo a moze lepiej tylko to sie nazywa COMMISSION.
To by bylo na tyle.-
Pozdrawiam Tadeusz

Jeżeli tak - Kolego Tadeuszu, a jakie Kolega ma dane, by wypowiadać się, jak jest w USA? Przy czym - korupcja jest w sporcie obecnie wszędzie i na pewno większa niż w typowym biznesie, bo ten biznes, jakim jest sport, jest "zarządzaniem tym, czego istotą jest pewna nieprzewidywalność, gra". Na pewno - jeszcze większa korupcja jest w europejskiej piłce, niż w Stanach i na pewno lnie gorsze mechanizmy zarządzania społecznego, czyli chroniące przed korupcją są tam, niż w Europie, która coraz bardziej jest terroryzmem socjalistycznej poprawności politycznej i demagogii, stąd tak ładnie wpisuje się w nią np. LiD czy PO.
Natomiast nieszczęściem polskim, przez co jest sytuacja realnie gorsza niż gdzie indziej - jest to, że polska piłka została skorumpowana w PRLu przynajmniej od lat 50tych. Zamazywanie tego faktu, jest gwarancją, że korupcji się nie wypleni - a może nawet taka jest właśnie taktyka, typowa mafijna - "odciąć skorumpowane segmenty", następnie "tyle pośrednich, ile jest konieczne" i "nie ruszyć systemu". Tym nieszczęściem polskim - jeszcze inaczej rzecz ujmując - jest właśnie to, że wytworzył się system, że praktycznie częścią systemu tego biznesu, niemal koniecznym elementem funkcjonowania systemu rozgrywek jest korupcja. To nie to, że system jest zbudowany w "zamknięty sposób" z elementów typu "losowanie", "licencja", "wymogi" "rozgrywki ligowe" "awans" - i z boku "wchodzi jako gangrena" korupcja - tylko do tego obiegu systemu jako element zdają się być włączone poczynania korupcji. Tak przynajmniej - wskazywałyby obserwacje tego, co się dzieje. Tak było od czasów PRLu zresztą, gdy decydowało w ostatecznym rozrachunku przynajmniej w paru punktach "ułożenie polityki społecznej" a zawodowi piłkarze niby byli rzeczywiście zawodowcami, tyle że jako górnicy, hutnicy, policjanci, żołnierze i inni, co prawie nigdy nie widzieli tego stanowiska pracy; niemniej jako piłkarze byli podobno amatorami. W połączeniu ze wspomnianą zależnością polityczną oraz z zyskiwaniem w zamian takich, czy innych konkretnych gratyfikacji, za podtrzymywanie zakłamania - mamy typowy system korupcyjny. Taka jest prawda. Bez ruszenia jej, bez uświadomienia sobie tego faktu i bez chęci przecięcia tej ciągłości, złamania kręgosłupa tej ciągłości: to mamy tylko na wstępie opisane mafijne sposoby "walki z korupcją", czyli walki de facto z ujawnionym więc ze skorumpowaniem przeszkadzającym dalszemu funkcjonowania skorumowania. Jest to walka z tym, że jacyś "puryści" chcą przeszkodzić w funkcjonowaniu korupcji.
Blajpios
 
Posty: 3073
Dołączył(a): 2004-07-08, 9:54 pm


Postprzez LucasUSA 2008-03-25, 7:18 pm

Tadeusz Wisniewski napisał(a):Kol. LUCAS USA z New Jersey - nie mow na temat korupcji u nas w kraju w
ktorym siedzisz jest to samo a moze lepiej tylko to sie nazywa COMMISSION.
To by bylo na tyle.-
Pozdrawiam Tadeusz


Zlodziej pozostanie zlodziejem panie Tadeuszu niezaleznie w jakim kraju bedzie sie odbywal jego proceder. Czy ja gdzies napisalem "a bo u nas w Ameryce nie ma korupcji"? Nie przypominam sobie. A o korupcji "u nas w kraju" mam prawo mowic jak kazdy inny, bo to jest tez moj kraj.
Pozdrawiam.
LucasUSA
 
Posty: 1088
Dołączył(a): 2003-09-26, 4:14 am
Lokalizacja: New Jersey

Postprzez macW69 2008-03-26, 6:44 pm

Tochel!?!?!?!
PANOWIE gdyby nie min. p. Tochel to byśmy do 3-ligi teraz nie spadali!!!!!!
MOżE BYśMY TERAZ DO NIEJ DOPIERO WCHODZILI !!!!!!!!!!!!!
TOCHEL-PRAWDZIWY ZAGLęBIAK
macW69
 
Posty: 10
Dołączył(a): 2007-05-30, 6:24 pm

Postprzez Mr. M 2008-03-30, 2:16 pm

Po informacji na temat meczu z ŁKS-em spotkałem się na mieście już dwukrotnie z opinią, że nawet gdyby ta informacja okazała się fałszywa to klub i tak jest już tak skompromitowany i pogrążony, że nie ma szans na jakiegokolwiek poważnego sponsora, a odzyskanie dobrego imienia będzie tak trudne, że prawie niemożliwe.

Słyszałem też opinię, że w takim przypadku o wiele łatwiej byłoby utworzenie nowego klubu "STAL" Sosnowiec nawiązującego do poprzedniej Stali i ropoczęcie wszystkiego od nowa, bo obecnemu Zagłębiu będzie bardzo trudno zarówno na płaszczyźnie sportowej, organizacyjnej jak i finansowej.

I dlatego chciałbym zobaczyć opinię innych kibiców.

CO WŁADZE KLUBU I MIASTA POWINNY W TAKIEJ SYTUACJI, W JAKIEJ ZNALAZŁO SIĘ OBECNIE ZAGŁĘBIE ZROBIĆ??
Mr. M
 
Posty: 76
Dołączył(a): 2007-08-07, 5:12 pm
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie

Postprzez Blajpios 2008-03-30, 3:02 pm

obawiam się mocno, że te "opinie na mieście" to pochodzą od dawnych działaczy, którzy sobie tak przeskakiwali a to od RKU a to do Stali a to do Zagłębia - czyli już pierwsze na nie. Zagłębie już w latach dziewięćdziesiątych próbowało takich zmian, by uciec. Czego uczy historia: ano, jedyna nazwa, jaka jest w stanie się ostać i obronić - to właśnie Zagłębie. To jest marka regionu, jest w stanie przyciągnąć ludzi. Stal - a dla kogo to marka? A czy chociaż jakaś fabryka za tym stanie? Jak już - to narzuci swoją nazwę. Na przynętę proponują nazwę, za którą nie stoi obecnie wieka siła, potem łatwiej się zmienia. Raczej tak to widzę...
Blajpios
 
Posty: 3073
Dołączył(a): 2004-07-08, 9:54 pm

Postprzez kamilwacek 2008-03-30, 3:07 pm

Po tym jak PZPN nas zdegradował będziemy prawdopodobnie grać w 3 lidze z minus 4 punktami.To dla nas kara dzięki której nasz klub został czysty bo dostał kare.
Zagłębie zwolniło wszystkich zamieszanych w afere korupcyjną i nasz klub naprawde stał się czysty.
Ale przez PZPN będziemy mieć plame,nawet jeśli się okaże że to nieprawda w co bardzo wierze.Zaś zamieszali nasz klub choć nie mamy już z korupcją nic wspólnego.
Co do twojego pytania Mr.M to uważam że niestety nasz klub jest skompromitowany i teraz mamy jeszcze mniejsze szanse na pozyskanie sponsora.Choć to nie prawda,zostaliśmy wrobieni.
Tak jak twierdzą wszyscy i prezes Paweł Chytry także ja uważam że PZPN chce żeby Zagłębie Sosnowiec stało się ostatnim klubem ukaranym w związku z aferą korupcyjną i nie chcą żeby nas objeła abolicja.
Ktoś na forum zastanawiał się czemu zarząd nie poda do sądu PZPN o pomówienie.Zarząd powinien być twardy to może PZPN by się zamkneło.
Słyszałem że w najbiższych dniach prokuratura ma zwolnić bukmacherów z tajemnicy i mają oni ujawnić które osoby wygrały takie wysokie kwoty,to wtedy zobaczymy czy ten mecz był ustawiony.

[ Dodano: 2008-03-30, 4:26 pm ]
http://pl.youtube.com/watch?v=v7e2iYNk_2Q
kamilwacek
 
Posty: 35
Dołączył(a): 2007-12-19, 11:44 pm
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez django 2008-03-30, 4:09 pm

Nie powinno być mowy o żadnej zmianie nazwy. Korona, Widzew, Arka też się skompromitowały i nikt tam nie myśli o czymś takim. A że korupcja odstrasza sponsorów? I tak nikt w Sosnowcu ich nie szuka, więc o czym my tu mówimy.
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez Bartos 2008-03-30, 6:10 pm

pzpn to sprzedajne dziwki!

Jak jeden człowiek zaczął mówić głośno i dosadnie o tym co się tak naprawdę dzieje i od niego zaczęło się wyłapywanie wszystkich sprzedawczyków to co zrobił pzpn? momentalnie dożywotnio wykluczył tego człowieka z wszystkich struktur PZPN - i tylko tego jednego jedynego (mowa o dziurowiczu). Dlatego, że ten człowiek chciał normalności i uczciwości to go zniszczyli.
Później była jedna czarna owca (obecnie jest już dupne stado ok. 115 owiec i rośnie)
a teraz dochodzi już do takich paranoi, że aresztują za handel i ustawianie meczy - Dariusza W. - on się do tego wszystkie przyznaje po czym ... 18 godzin później jest trenerem w meczu ligowym - nosz kufa nac!!!

to tak jakby np. w lekkiej atletyce złapali zawodnika na wielokrotnym dopingu, udowodnili mu to, on by się jeszcze do tego przeznał i na następny dzień z uśmiechem na ustach startował w mistrzostwach świata czy na olimpiadzie!
Od czego qrwa jest ten pzpn?

Jak zawodnik dostanie nie słusznie czerwoną kartkę to jest zawieszony do momentu aż się nie wyjaśni, że było to nie słuszne ... ale jak przehandluje kilkadziesiąt spotkań to jest nie winny do .... no właśnie ... do kiedy? chyba dotąd aż nie wyda kogoś z PZPNu. Bo tylko wtedy z zemsty go zawieszą - a w przeciwnym razie to jakby nic sie nie stało.
Bartos
 
Posty: 411
Dołączył(a): 2003-06-15, 12:36 pm
Lokalizacja: Czeladź - Piaski

Postprzez Przemek26 2008-03-30, 11:52 pm

Przemek26
 
Posty: 3225
Dołączył(a): 2005-10-15, 10:21 pm
Lokalizacja: Sosnowiec - Niwka

Postprzez Folc4567 2008-03-31, 12:13 pm

Racja zarząd nie zauważa tego co kibic i myśli tylko o zwalniniu trenerów np. Orzszek wygrał z legią i już wyleciał jak mecz łks ustawiono
Folc4567
 
Posty: 1
Dołączył(a): 2008-03-31, 6:43 am
Lokalizacja: od znajomego

Postprzez kamilwacek 2008-03-31, 4:15 pm

Mecz z ŁKS nie był ustawiony.
To PZPN chce skrzywdzić Zagłębie i to wymyśliło!
kamilwacek
 
Posty: 35
Dołączył(a): 2007-12-19, 11:44 pm
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez August 2008-03-31, 6:47 pm

A może i u nas przydałaby sie taka akcja jak w przypadku Korony. Oczywiście w stosunku do Włochów jako b. włascicieli i sponsorów ?
http://www.sport.pl/pilka/1,65050,5074245.html
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Postprzez django 2008-03-31, 7:52 pm

Wątpię, żeby ERSI dalej dawało kasę na Zagłębie. Pozbyli się już dawno swoich trzech drużyn grających w ligach włoskich, więc tym bardziej wycofają się z inwestowania w nasz klub. I tak należy im się szacunek za to, że nie zostawili nas wcześniej.
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez jls 2008-04-02, 1:04 pm

Lizaki w... nagrodę 02.04.2008

Trener Piotr Pierścionek w dość oryginalny sposób podziękował podopiecznym za występ w Grodzisku Wielkopolskim. W szatni było wesoło, ale na dwóch treningach już nieco mniej...

Piotr Pierścionek, nowy szkoleniowiec Zagłębia, przed spotkaniem z Groclinem Dyskobolią zaskoczył wszystkich składem podstawowej jedenastki. Zdecydował się zaufać młodym zawodnikom o nikłym doświadczeniu ligowym. Efekt? Mizerny! Ale porażka 0-3, jak na ironię losu, nie odzwierciedla tego co się działo na boisku - tak przynajmniej twierdzą opiekunowie drużyny.

- Jestem zbudowany realizacją założeń taktycznych przez zawodników - podkreśla trener Piotr Pierścionek. - Owszem, nie ustrzegliśmy się błędów i straciliśmy w końcowych fragmentach spotkania trzy gole. Śmiem twierdzi, że ten występ na pewno wyjdzie na „zdrowie” wielu zawodnikom. Jewgienij Kopył w bramce, w linii pomocy Michał Skórski i Tomasz Szatan - to trzej młodzi i gniewni, mający za sobą występ w Grodzisku od pierwszych minut. Wystawienie tych zawodników świadczy o tym, że trener Pierścionek realizuje „rozkazy” swoich przełożonych.
- Jakie tam rozkazy? - krzywi się na takie stwierdzenie sosnowiecki szkoleniowiec. - Nie było takowych, po prostu wcześniej ustaliliśmy z działaczami jakie mamy cele. Krzysztof Szatan, właściciel sportowej spółki, chce w szybkim czasie chce wrócić na określone pozycje. W tej sytuacji musimy tak działać. Byłem zaskoczony postawą zespołu i atmosferą wokół niego. W tej grupie zaiskrzyło - tak mi się przynajmniej wydaje.

Właściciel oraz pozostali działacze doszli do jednego rozsądnego wniosku: trzeba myśleć już o przyszłym sezonie. Jesienią drużyna, obojętnie: w drugiej czy trzeciej lidze, będzie już zdecydowanie inna. Większość zawodników ma kontrakty do końca czerwca. Obok trzech wspomnianych piłkarzy w kolejce do gry czekają jeszcze Jewgienij Demidenko (grał ostatnio kilka minut), Wojciech Białek czy wychowanek wracający z banicji, Dariusz Kohut.
- To jednak nie oznacza, że z dnia na dzień zrezygnujemy z piłkarzy doświadczonych - dodaje sosnowiecki szkoleniowiec. - Jednak kilku z nich chyba już teraz się przekonało, że muszą na miejsce sobie zapracować.
Marcin Folc i Rafał Bałecki nie grali w Grodzisku z powodu kontuzji i choroby, Sebastian Olszar ostatnio znajduje się w słabszej formie. W tej sytuacji obok Patryka Małeckiego do ataku powrócił Vladimir Bednar, sosnowicki omnibus, grający na wszystkich pozycjach.
- Nikogo nie skreślam. Ciągle szukam optymalnego zestawienia na najbliższe występy - mówi trener Pierścionek. - Niemniej już teraz trzeba myśleć o przyszłości. Stąd też dzisiaj gramy sparing z Sarmacją Będzin, by wypróbować nieco inne ustawienie, mając na uwadze mecz z Cracovią.

Dużej grupie zawodników w czerwcu kończą się kontrakty. Pytani o swoja przyszłość wzruszają ramionami, twierdząc, że wszystko przed nimi. Większość z nich - wedle naszego rozeznania - już jest po słowie z przyszłym pracodawcami, zaś podpisanie nowych kontraktów to zwykła formalność. Kto odejdzie?
Arkadiusz Kłoda, Bośniacy Admir Adżem i Dżenan Hosić, Marcin Komorowski, Bartłomiej Chwalibogowski i Patryk Małecki (obaj wypożyczeni), Vladimir Bednar, Sławomir Pach, Marcin Folc i Sebastian Olszar. Z końcem marca umowy w Norwegii podpisali: Szymon Gąsiński oraz Dawid Skrzypek. Raczej nie wrócą.
- Tomasz Łuczywek oraz Rafał Berliński mają kontrakty i, mam nadzieję, pozostaną w klubie - stwierdza szkoleniowiec. - Nie ukrywam, że wokół nich oraz Dżenana Hosicia, prawdziwego zawodowca, chciałbym budować nowy zespół. Namówić jego oraz innych zawodników, którym się kończą umowy będzie trudno. Ot, takie życie i nie ma co biadolić.
źródło: Włodzimierz Sowiński, „Sport”
jls
 
Posty: 509
Dołączył(a): 2006-06-07, 12:29 pm
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez oberschlesien78 2008-04-02, 3:26 pm

jag napisał(a):Witam wszystkich

Po ostatnich porażkach wszyscy jesteśmy zmartwieni, zaniepokojeni - każdy z nas zastanawia się co się dzieje. Wiele osób domaga się zmian w składzie, wiele osób domaga się zmiany trenera. Większość traktuje forum jako miejsce do wyżalenia sie i ponarzekania. Ale wszyscy chyba zgodzą się, że nadszedł bardzo ważny moment dla klubu. Od tego co wydarzy się w przerwie zimowej (i oczywiście jak Zagłębie zagra na wiosnę) zależy ewentualny awans. Awans - czyli marzenie którym większość z nas żyje od roku czy dłużej.
Ale ja pozwolę sobie na spojrzenie szersze: obserwując nasza drużyne od momentu przyjścia "Włochów" do klubu - dochodzę do bardzo niepokojącego wniosku: to nie jest problem piłkarzy czy trenera, że graja jak grają, skład jest taki jak jest. Obawiam się, że tak naprawdę celem Zaglębia jest drugoligowy byt - i nikt nie chce awansu do 1 ligi! Dlaczego? Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze... Awans i utrzymanie w 1 lidze kosztuje - a w obecnej chwili nikogo na to nie stać.
Całe to gadanie o pierwszej lidze ma na celu jedynie przyciąganie kibiców i robienie dobrej miny do złej gry. Bo na minach sie kończy...
Od momentu gdy przyszedł nowy sponsor miałem spore obawy - i niestety obawy te zaczynają się potwierdzać. Polityka klubu - a w szczególności polityka transferowa - pokazuje dokładnie, że cele w postaci awansu są mrzonką. Zastanawiałem się, jak to się dzieje że mając niby "poteżnego" sponsora nie możemy zatrudnić jednego naprawdę dobrego piłkarza, który pociągnąłby całą drużynę. Dlaczego - jak ktoś trafnie ujął w innym poście - nie ma pieniędzy na pomalowanie budynku klubowego, co kosztuje grosze. I gdzie tu miejsce na awans?

Ale nie chce straszyć i marudzić, piszę, bo chciałbym zaryzykować - i ewentualnie usłyszeć Waszą opinie - następującą tezę: jeżeli chcemy silnego Zagłębia - minimum średniaka 1 ligowego - klub musi pozyskać nowych sponsorów / właścicieli. Kogoś, kto powie jasno: chcę zainwestować i w przeciągu roku, dwóch czy pięciu lat stworzyć Klub. Dobrze zarządzany i działający tak jak najlepsze polskie kluby.
Oczywiście, jednym z największych problemów tutaj jest stadion, grunty etc - nie chcę teraz wchodzić w szczegóły, istotne jest to, że niewątpliwie potrzebny jest tutaj angaż miasta.
A obecny właściciel ? Moim zdaniem nie chce on bądź go nie stać na pierwszoligowe Zagłębie. A jeżeli mam rację - chciałbym nie miec - jeżeli tak, to powinien on to powiedzieć wszystkim jasno i wprost.

Dlatego na koniec mam konkretną propozycję:
Twórcy tego forum wraz z najaktywniejszymi jego uczestnikami są niewątpliwie bardzo ważną i wnoszącą wiele dobrego dla klubu reprezentacją kibiców. Klub powinien to uszanować - i przystać na następująca inicjatywę:
1) przedstawiciele forum wraz z przedstawicielami kibiców nie zaglądających na forum zorganizują spotkanie z władzami klubu oraz przedstawicielami miasta. Moim zdaniem skład spotkania powinien wyglądać następująco: 10-15 osób jako przedstawiciele kibiców, ze strony klubu - panowie Tochel, Rudy oraz oczywiście jak najwyżej postawiona osoba ze strony "włochów"
2) spotkanie powinno być zamknięte dla prasy żeby uniknąc niepotrzenych pokazowych obietnic
3) na spotkaniu kibice powinni otrzymać konkretne informacje na temat przyszłości klubu, planów władz miejskich ale również zarządu klubu.
4) na spotkaniu omówine i zdefiniowane powinny zostać wszystkie problemu stojące przed klubem: począwszy od gruntów/stadionu a na budżecie klubu kończąc.
5) spotkanie zakończy się podpisaniem dokumentu "trójstronnego" który ma określić przyszłość Zagłebia w następnych latach. Oczywiście z mocy prawa siła dokumentu żadna, ale zobowiązanie wobec kibiców ma swoją moc.

Jaki byłby cel spotkania? Bardzo proste: my kibice mamy prawo do informacji. Bez kibiców istnienie klubu mija się z celem. Z drugiej strony - dosyć już pustych obietnic. Naprawdę nikt się z pewnością nie odwróci od Zagłębia, jak usłyszymy od zarządu że stać ich na to a na tamto nie stać. A do pierwszej ligi awansujemy gdy stanie sie to czy owo.
Powiem więcej: jeżeli jasno określone będą problemy - kibice mogą się mniej czy bardziej ale włączyć w ich rozwiązywanie. Ale od czegoś trzeba zacząć. Więc zacznijmy od określenia na czym stoimy.

To tyle, przepraszam że tak długi tekst ale jestem kibicem pamiętającym 1 ligę, pamiętającym piłkarza Tochela czy Rudego. Od 25 lat jestem z klubem - i chciałbym jak zapewne większość z Was - lepszej przyszłości dla Zagłebia. Dlatego zamiast marudzić i płakać - zacznijmy coś robić!

Pozdrawiam
jag
oberschlesien78
 
Posty: 1
Dołączył(a): 2008-04-02, 3:20 pm

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Piłka nożna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników