Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Dyskusje o wszystkim co dotyczy piłkarskiego Zagłębia Sosnowiec
http://zaglebie.sosnowiec.pl

Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Adam1906 2018-10-20, 10:08 am

przekręciliśmy do Jacek Gaima, prezesa Zagłębiowskiego Parku Sportowego, by powiedział nam jak wygląda sytuacja na dziś: – Na pewno w tym roku będzie ogłoszony przetarg. Wszyscy wiemy jakie są procedury przetargowe, więc trochę czasu może potrwać. Oczywiście ogłasza się konkretne daty przy tego typu projektach, ale potencjalni wykonawcy zadają pytania na dzień przed końcem terminu i temat trochę się wtedy wydłuża. Zakładam jednak, że późną wiosną mamy szansę wbić pierwszą przysłowiową łopatę...

Za weszlo.com

Czy ja dobrze pamiętam, że przysłowiowa łopata najpierw miała być wbita na wiosnę tego roku, później na jesieni tego roku, a teraz się okazuje, że "mamy szansę" ją wbić późną wiosną przyszłego roku?... :redface:

Czy ja dożyję tej szansy?
POZDRAWIAM TYCH DLA KTÓRYCH DRUGIM DOMEM JEST LUDOWY
Avatar użytkownika
Adam1906
 
Posty: 4368
Dołączył(a): 2009-11-13, 8:04 am
Lokalizacja: Dębowa Góra


Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2018-10-20, 10:19 am

Kwota 200 mln zł za cały kompleks też już od dawna jest nierealna. Podejrzewam, że obecnie trudno ją nawet rzetelnie oszacować bo w budowlance wszystko poszło w górę. Ostatnio znowu kolejne konsorcjum, które wygrało przetarg na budowę A1 pod Piotrkowem zrezygnowało z tego powodu z podpisania umowy.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 12654
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez alllan 2018-10-21, 10:22 pm

Arek wygrał wybory w 1 turze, więc mam nadzieję że że stadionem teraz już ruszą :)
alllan
 
Posty: 9
Dołączył(a): 2007-06-13, 2:45 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez django 2018-10-21, 11:04 pm

Największym wygranym tych wyborów jest Stanek, który nie kandydował, a zdobył pięcioletni mandat szefa wszystkich szefów w ZS:)
django
 
Posty: 3888
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez slawekchicago 2018-10-22, 5:53 am

alllan napisał(a):Arek wygrał wybory w 1 turze, więc mam nadzieję że że stadionem teraz już ruszą :)


I dobrze .Brak druguej tury oznacza podwyzke pensji dla Ryszarda :lol: .Biedny , tak siedziec w ukryciu . Za taki stres to mu sie nalezy podwyzka :lol:
ZYCZE PUSTYCH TRYBUN
slawekchicago
 
Posty: 2693
Dołączył(a): 2004-05-10, 4:54 am
Lokalizacja: Newcastle

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Adam1906 2018-10-22, 6:56 am

django napisał(a):Największym wygranym tych wyborów jest Stanek, który nie kandydował, a zdobył pięcioletni mandat szefa wszystkich szefów w ZS:)

Oby od dzisiaj nie zaczął się znowu wpierdalac do trenowania Ivanauskasowi. Niech już zajmuje się swoimi obowiązkami jako dyrektor sportowy,. Oczywiście w interesie klubu a nie swoim.
POZDRAWIAM TYCH DLA KTÓRYCH DRUGIM DOMEM JEST LUDOWY
Avatar użytkownika
Adam1906
 
Posty: 4368
Dołączył(a): 2009-11-13, 8:04 am
Lokalizacja: Dębowa Góra

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2018-10-22, 7:22 am

alllan napisał(a):nadzieję że że stadionem teraz już ruszą

Teraz jak nie ma przeciwskazań to nie tylko powinna ruszyć budowa stadionu ale powinien wyglądać tak, że - biorąc po uwagę zagłębiowski charakter Jose Arkadio - powinien przyćmić Stadion Śląski (zresztą też dokończony dzięki staraniom Jose Arkadio).
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 12654
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez michaelus 2018-10-22, 4:49 pm

Temat stadionu zatem znowu zostanie odmrożony. I dobrze. W sobotę na tej "ekskluzywnej" krytej dach nic nie dawał i wszystkie krzesełka były zroszone deszczem.
Avatar użytkownika
michaelus
 
Posty: 289
Dołączył(a): 2004-05-13, 12:13 pm
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez novack 2018-10-22, 4:58 pm

Arkadiusz Janusz Chęciński wygrał drugą kadencję, tym razem pięcioletnią, to razem daje mu 9 lat władzy, więc chyba doczekamy się wbicia tej pierwszej łopaty w Górkę Środulską?
Jest taki skarb na dnie duszy polskiej zakopany, jak wierność sprawie z pozoru przegranej...
novack
 
Posty: 3681
Dołączył(a): 2006-08-06, 6:55 pm
Lokalizacja: Śródmieście

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Blajpios 2018-10-22, 10:16 pm

Kilka dni temu ktoś tu napisał, że jest za ZPS całkokwicie i w takim razie ma nadzieję, że wygra A. Chęciński a porównanie spraw budżetu miasta do budżetu rodzinnego jest pomylone, bo tych rzeczy nie da się porównywać.Cóż, niestety w ostatnich dniach, choć tyle ciekawych rzeczy się działo w Zagłębiu - nie dałem rady odpowiedzieć, niemniej moja odpowiedź tak wtedy jak dzisiaj jest: to przerażające, jeżeli ktoś argumentuje, że zupełnie nie można porównywać budżetu domowego i miejskiego - a drugie przerażające jest, że chce się popierać kogoś, kto zadeklaruje, że też podobieństwa tych budżetów ma gdzieś - i tak dalej; czyli: dalej przerażające jest, jeżeli znajdzie się taki kandydat, który to potwierdzi, przerażające jest jeżeli wygra itp.
Otóż, podobieństwo jest bardzo proste i wydawałoby się że każdy dorosły człowiek powinien to "łapać". Skala kredytów oczywiście może być inna, także bardzo inna może być wielkość, skrótowo to nazwę "kapitału ukrytego-płynnego", czyli w przedsięwzięciach przyszłościowych, w pozycjach nie do końca wyliczalnych, bazujących na doświadczeniach imponderabilnych członków społeczności, na ich różnorodności. Jednak - tak w wypadku jednego jak i drugiego budżetu powinien być zakładający ekonomiczne funkcjonowanie niezagrożone i nie przerzucające kosztów zagrażających możliwościom funkcjonowania następców. To, że np. miastu jest dużo trudniej "zbankrutować" - powinno być wystarczającym powodem do wyrzucenia poza margines lokalnej polityki każdego kandydata, który w jakiś sposób pokazuje, że pochodzi w związku z powyższym beztrosko do pytania odpowiedzialności za realistyczny budżet. Nawet, jeżeli dzieci bardzo chcą jechać na jakieś wakacje, które poważnie wstrząsną budżetem, to kochający ojciec nie doprowadzi do wyjazdu i nie mami tą perspektywą - i jeżeli miastu grozi, że spełnienie pragnienia małej grupy fascynatów czegokolwiek - poważnie zaburzy możliwości rozwojowe innych grup, czy też koszta spowodują ryzykowne obciążenie w następnych latach lub pokoleniach: to kandydat, którego rozważamy na poważnie, powinien być w stanie przeprowadzić np. odłożenie projektu, lub jego eliminację względnie "przerzucenie do innej drogi wykonawczej". Tak powinno być nawet, jeżeli kandydat jest samemu fanatykiem danej sprawy interesującej małą grupę społeczną; może nawet wtedy - tym bardziej powinien być do tego zdolny.
Nie tylko z tego powodu jest mi smutno, że wygrał te wybory A. Chęciński - i to jeszcze w pierwszej turze. Kiepską pociechą jest, że w sprawie jego koleżanki (o ile się nie mylę) partyjnej, społeczeństwo łódzkie wykazało się jeszcze bardziej katastroficzną polską przywarą; naprawdę bardzo trudno mi zrozumieć, jak to jest, że na urząd, w którym pożądanym jest wyzbycie się kolesiostwa i konieczną jest wiarygodność osoby w wyborach delegowanej, że będzie trzymać się ustalonych reguł gry, prawa: tak licznie mieszkańcy głosują na osobę, co do której powinny w głowie brzęczeć wszystkie alarmy "na zdrowy chłopski rozum". Zakładam, że dowiedzione zostało, skoro wyrok był prawomocny - oficjalne pogwałcenie prawa, nie liczenie się z prawdomównością wobec prawa i społeczeństwa ufających osobie obywateli, czyli poświadczenie nieprawdy, by pomóc komuś z rodziny.
No więc, to wyraźnie zupełnie cieszę się, że to nie problem w Sosnowcu, że kandydat PO w Sosnowcu był formatu poza takimi dylematami jak w Łodzi - i każdy inny kandydat w Sosnowcu, jak rozumiem, bo piszę te rzeczy abstrahując od politycznych zabarwień, piszę o formacie człowieka, którego życzyłbym Miastu.
Otóż, żeby było jasne: i ja jestem za ZPS. I to jak najbardziej w koncepcji budowania go gdzieś bliżej centrum całego regionu, nieraz to pisałem - by to Zagłębiacy mieli dogodniej do niego trafić a nie żeby ludzie z innych regionów mieli jak najbliżej, nawet bliżej od Zagłębiaków. Jeżeli jest możliwe, to w pełnym wymiarze, tych trzech typów obiektów - z zostawieniem możliwości bazy treningowej dla Klubu i dla Akademii na starym Ludowym. Jedynie dodałbym - bo niejasne jest w wynurzeniach ostatnich prasowych - by ewentualne tworzenie Parku wokół obiektu nie było ani zacieraniem wielkiego w dziejach miasta wydarzenia, jakim było zgromadzenie głównie Zagłębiaków na spotkaniu z Papieżem - jak również by nie utrudniało koncepcji podobnych zgromadzeń Zagłębiaków - nie tylko religijnych - gdy będzie to społeczno-twórczo pożądane.
Jestem jednak za budową tego obiektu - w sposób zagłębiowskotwórczy, czyli również odpowiedzialny. Im większy procent funduszy miałby być miejskich - tym więcej powinna być poszerzona baza społecznego poparcia dla tego projektu, czyli inaczej mówiąc - także nie fani sportowi powinni zostać przekoanani do pozytywów projektu, jako rozwojowego dla społeczności.
Między innymi i dlatego smutne jest, że w pierwszej turze wygrał A. Chęciński i to tak wyraźnie. Wzrastają bowiem obawy, że w tej chwili nie będzie czuł się zobowiązany do zwiększenia tej bazy społecznego poparcia - a pewnie niemal wszystkie koszty budowy być może mają obciążyć Miasto, któremu ma służyć, bo po to został najęty.
Niestety, to zwycięstwo - wzmacnia obawy, czy A. Chęciński nie zacznie wierzyć, że jest właścicielem Klubu - a nie że jest najęty, by Ludowi Miasa posłużyć zarządzając Klubem. Dalej - zastanawiam się, ile dotąd w pierwszej kadencji dał dowodów, że rozumie, iż przez ludzi stanowiących do Miasto jest najętym do pracy w charakterze wysokiej godności, najwyższej w tym Mieście, więc tym bardziej to ludzie Miasta mają być jego nadrzędną radą a nie mają być dopuszczani do głosu jedynie wtedy, gdy jeżdżą samochodem, który imponuje Panu Prezydentowi i podobne mają zarobki.
Jest mi smutno z tej wygranej w pierwszej turze - najogólniej mówiąc, z powodu perspektyw Sosnowca, Zagłębia (regionu) i Zagłębia (klubu). Oczywiście - trzeba zaznaczyć dla uczciwości, że odnoszę się do rzeczy, które już przejął 4 lata temu A. Chęciński i w ogóle po PRLu przejęli Prezydenci Sosnowca jeszcze wcześniej. To sprawa zbiorowa - do dziedzictwa po PRLu, dołączyła się praca następnych. Piszę o czymś, w których to sprawach na niejednym froncie już podejmowałem jakieś starania. Niemniej, ogólnie pisząc: uświadommy sobie, że Sosnowiec jest jeszcze (choć był chyba wyżej) w pierwszej "piętnasce" Miast w Polsce jeżeli chodzi o liczebność mieszkańców. Czy w "mapie Polski w sercach Polaków", w tym jak Państwo, Polskę postrzegają Polacy - Sosnowiec zajmuje miejsce w pierwszej "trzydziestce". Hm. W "trzydziestce" to może tak - tylko to jest dwa razy mniej niż piętnastka. Toruń, Rzeszów, Opole, Płock, Zabrze, Górzów Wielkopolski, Bielsko-Biała, Zielona Góra: czy aby w tym odczuciu Polaków aby nie sytuują się znaczniej niż Sosnowiec? Czy aby nie musi się pogodzić, że owszem, w aglomeracji, która może będzie jedną z pięciu głównych w Polsce i może nawet przez pierwsze lata będzie miała w długaśnej nazwie, więc z tendencją do obcinania członu drugiego: element zagłębiowski - to miasto będzie peryferią? Czy może przeciwnie - znamy gdzieś jakąś koncepcję prezydencką, jakiego ugrupowania w kierunku umacniania pozycji tego Miasta, jako coraz ważniejszego w skali kraju, tak by nie groziło opadanie nawet w liczebnościowych rankingów, bo będą do Miasta przyciągani twórczy ludzie, dynamiczni, na miarę tych, którzy na przełomie XIX i XX wieku zagwarantowali, w bardzo nieprzychylnych okoliczności rozbiorowych - prężny rozwój?
Tak więc, oczywiście, że podzielam entuzjazm dla budowy ZPS - ale w wymiarze takim, jaki napisałem. Owszem, też spodziewam się, że teraz też jest większa szansa, że rozpocznie się ta realizacja niż przed wyborami lub gdyby po wyborach wygrał kto inny i "poszły by się bujać pieniądze już wydane" - więc też jest coś, co cieszy. Jednak doprowadzenie do upadku pomysłu z powodu braku poparcia ogólnomiejskiego - skoro nie przeprowadzono by akcji zdobywania poparcia: bynajmniej niekoniecznie całościowo oceniałbym jako tragedię (choć tragedia dla samej koncepcji). Z kolei właśnie jako nieszczęście, jeżeli mają iść pieniądze miejskie na ten celu: uważałbym brak podjęcia starań o to rozszerzenie bazy poparcia, "no, bo my wygrali, możemy udać, że jest poparcie i przeciwnicy mogą nam...".
Blajpios
 
Posty: 3021
Dołączył(a): 2004-07-08, 9:54 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Adam1906 2018-10-23, 7:00 am

Sorry kolego, ale... nie dałem rady przeczytać :)

Nie da się pisać zwięźlej??? Żeby nie było, nie jestem złośliwy ;-)
POZDRAWIAM TYCH DLA KTÓRYCH DRUGIM DOMEM JEST LUDOWY
Avatar użytkownika
Adam1906
 
Posty: 4368
Dołączył(a): 2009-11-13, 8:04 am
Lokalizacja: Dębowa Góra

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez picku 2018-10-23, 5:17 pm

To ja pociagnę ten mały off topic :)

Po pierwsze o ile wpisy Blajpiosa są ciekawe to często przy szybkim przeglądzie forum nie spoób ich przeczytać od początku do końca ;)

A jak już wytykamy sobie pewne rzeczy to Adamie - avatar do natychmiastowej zmiany. Ten pierwszoligowiec kłuje w oczy za każdym razem jak czytam Twoje posty :D Toż to ekstraklasowiec powinno tam widnieć, no chyba, że zakładasz, iż za niedługo znowu musiałbyś zmieniać ;)
picku
 
Posty: 75
Dołączył(a): 2008-11-08, 8:52 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez novack 2018-10-23, 5:33 pm

Proponuję zmianę na "Ekstraklasowiec"
Jest taki skarb na dnie duszy polskiej zakopany, jak wierność sprawie z pozoru przegranej...
novack
 
Posty: 3681
Dołączył(a): 2006-08-06, 6:55 pm
Lokalizacja: Śródmieście

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Blajpios 2018-10-23, 11:12 pm

Adam1906 napisał(a):Sorry kolego, ale... nie dałem rady przeczytać :)

Nie da się pisać zwięźlej??? Żeby nie było, nie jestem złośliwy ;-)

Ależ Kolego, akurat w tym wypadku bym nie pomyślał tak - zbyt długo się obserwujemy, nie mam wątpliwości, że u Kolegi głównie gra rolę wielkie zaangażowanie w Zagłębie i ataków raczej dotąd nie odbierałem na tym poziomie samej złośliwości, nawet jeżeli na tym Forum jakieś tego typu od kogoś zebrałem. Samemu też mam nadzieję, że moje mocne "przytyki" jak się zdarzą, to ten nie na takiej zasadzie zostaną odebrane.
A tym bardziej tak bym nie odebrał - bo też i wiem, że jeżeli piszę dłuższy tekst, to w ogóle on bywa trudny - a co dopiero jeszcze w kontekście pisań forumowych, które w większości są wypowiedziami krótkimi. Tu ukłon piękny dla Kolegi picku, że tak ładnie to uwypuklił. Jeżeli jeszcze piszę szybko, wieczorem, lub późnym wieczorem - już parę lat temu pisałem tu, że szczególnie szanuję Kolegów, którzy chcą przebrnąć przez to i dziękuję za cierpliwość i życzliwość w przejściu ponad tą pospiesznością i związanym z nią brakiem dokładnej (czy czasem w ogóle) korekty. Że zaś obecnie rzeczywiście w tych dniach jestem w szczególnym niedoczasie - to może najlepszym tego ukazaniem jest fakt, że jeszcze nie zdołałem dać wpisu na forum hokeja, gdy tak bardzo by trzeba dać otuchy czy świadectwo, że wciąż ceni się ich ducha walki i wierzy, że na miarę możliwości ją będą podejmować i sukces końcowy będzie; trzeba by to wpisać, bo ostatnie dwa mecze "do tyłu".
Zresztą - późniejszy względem wpisu tutaj - wpis w temacie o trenerze, już zawczasu podzieliłem na wypowiedź krótszą, doraźną, "wąskomerytoryczną" i potem zaznaczyłem, że wpis kontynuuję w szerszym znaczeniu.

Tak więc - jeżeli komuś przydatniejszy byłby skrót poprzedniej wypowiedzi, to wpiszę tu, jednak z góry zaznaczam, że to są dość daleko posunięte uproszczenia - i m.in. przez to może być tak, że odrzucę krytykę czy kontrargumenty jako że niecelne, bo powstałe na bazie właśnie uproszczeń, czyli niedoprecyzowań tym samym.

Jednak, napisałem, ujmując to w jakimś skrócie: że jestem zdecydowanie za ZPS i to w formie właśnie lokalizacji innej niż Stary Ludowy - niemniej z założeniem, że mówimy o projekcie realizowanym w ramach szacunku dla logiki ekonomicznej, z odrzuceniem populistycznych tez, że "jakoś to będzie", budżet miasta nie tak jak domowy, nie musi być realistyczny ekonomicznie i uczciwy.
Zaś jeżeli chodzi o możliwość realizacji, to po ostatnich wyborach owszem, widzę że w tej konfiguracji jest chyba największa szansa, że może to przedsięwzięcie powstać (co nie znaczy, że to już dla mnie bardzo mocno prawdopodobne) - ale jednak jestem mocno zaniepokojony i/lub zasmucony.
Łączy się to z przekonaniami ogólnymi, że mocno może grozić A. Chęcińskiemu popadnięcie w arogancję władzy, bo niby "wszyscy poparli" i skutkiem tego może się nie przebić wreszcie zrozumienie, że nie jest właścicielem Zagłębia, tylko urzędnikiem najętym do zarządu; co więcej - może się nie przebić zrozumienie, że jest tylko - choć najwyższej rangi i godności w Mieście - najętym na drodze konkursu na stanowisko zarządcy, w którym ma się podporządkować realnemu stanowisku większości mieszkańców z uwzględnieniem wg możliwości w dalszym rzędzie oczekiwań mniejszych grup.
W przełożeniu na sprawy ZPS - jest też obawa, że w takim razie zostanie pominięty jako niepotrzebny, skoro "mamy władzę" istotny element przeprowadzenia tak projektu, by zdecydowanie poszerzyć bazę przychylnych Sosnowiczan, by znaczna część widziała w tym projekcie punkt na rzecz rozwoju Miasta i propozycję możliwą do zainteresowania licznych środowisk w Mieście. Tu dodam już spoza tekstu wczorajszego, ale w kontekście tego skrótu potrzebne zdanie: co nie znaczy, że jednak, widząc możliwy opór nawet u własnych wyborców, A. Chęciński nie zostawi jednak projektu, jako kiełbasy do odgrzania kiedyś; niemniej - teraz jest bardziej niż wcześniej możliwe, że jednak nie, projekt zacznie być realizowany - tylko czy zadba się o to, by dla dobra Miasta rzeczywiście i ze zrozumieniem ze strony Sosnowiczan?

Kończąc - dołączę się do pomysłów, Kolegów, że faktycznie, może warto się pospieszyć ze zmianą w Avatarze na Ekstraklasowca? I nie piszę tego - zaznaczę i ja - złośliwie, bynajmniej. Przeciwnie - na zasadzie wdzięczności za szczerą wypowiedź i podpowiedź - i ja coś podpowiadam. Tak sobie pomyślałem - a może zmieści się tekst uniwersalny i jeszcze więcej jak Ekstraklasa? Np - zawsze klasa najlepsza? albo - klasa najwyższa? albo "klasa Super", "klasa Extra" "klasa Lux" "Najwyższa jakość"? "Super jakość gwarantowana"? Jakkolwiek - to tylko propozycje. Są uniwersalne - ale zgadzam się, że rozmywają niektóre z nich - to takie bardzo ważne kibicowsko uświadamianie: w polskiej czołówce, gramy w polskiej konkretnej wysokiej lidze - i naszej lidze. Naszej - w zeszłym roku Pierwszoligowiec. Obecnie - Ekstraklasowiec. Coś za coś. Ominięcie tych odniesień może być mniej bolesne za parę miesięcy. Ale teraz przyznanie się - może być powodem do chluby za te parę miesięcy, bo to było się przekonanym o klasie nawet gdy groziła degradacja.
Blajpios
 
Posty: 3021
Dołączył(a): 2004-07-08, 9:54 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez novack 2018-10-25, 4:28 am

Jest długo oczekiwany i poszukiwany, tajemniczy inwestor :-)
http://sosnowiec.wyborcza.pl/sosnowiec/ ... =183&c=110
Jest taki skarb na dnie duszy polskiej zakopany, jak wierność sprawie z pozoru przegranej...
novack
 
Posty: 3681
Dołączył(a): 2006-08-06, 6:55 pm
Lokalizacja: Śródmieście

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Piłka nożna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników