Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Dyskusje o wszystkim co dotyczy piłkarskiego Zagłębia Sosnowiec
http://zaglebie.sosnowiec.pl

Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2017-02-22, 8:30 pm

Anakin napisał(a):Na przyszły tydzień zaplanowano głosowanie w sprawie utworzenia spółki Zagłębiowski Park Sportowy, która będzie odpowiedzialna za budowę stadionu, hali i lodowiska na Górce Środulskiej w Sosnowcu


Ciekawe jakie będą "kryteria" do roboty w tej spółce. No i jacy "fachmani" będą w jej zarządzie
August
 
Posty: 8951
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm


Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2017-05-26, 11:38 am

Arkadiusz Chęciński: Zagłębiowski Park Sportowy będzie wyjątkowy. Sosnowiec stać na taką inwestycję

(...)

Największa i najważniejsza będzie inwestycja w Zagłębiowski Park Sportowy. Do końcu roku ma być gotowy projekt budowlany.

– Wcześniej zrobiliśmy szerokie konsultacje społeczne w tej sprawie. Do każdego mieszkańca wysłaliśmy informacje o tym, że proponujemy taką inwestycję. Opisaliśmy ją i zapytaliśmy o opinię. W konsultacjach wzięło udział około 6 tys. osób i to najwyższa w historii miasta frekwencja. Zdecydowana większość była za budową Zagłębiowskiego Parku Sportowego. To wpisuje się w równoważony rozwój miasta. Żeby ludzie dobrze się w nim czuli, muszą mieć i dobrą służbę zdrowia, i dobrą oświatę, ale też dobre warunki do uprawiania sportu, czy miejsce gdzie można zorganizować dobry koncert, czy po prostu odpocząć.
(...)

Mariusz Rutz, architekt z JSK Architekci zwraca uwagę, że takie miejsca integrują mieszkańców. Pełnią rolę socjologiczną i symboliczną. Tymczasem w Sosnowcu infrastruktura sportowa, w tym stadion jest, ale...

– ...ale jakby jej nie było. Stadion, hala sportowa, lodowisko to obiekty z czasów PRL-u. One tak naprawdę nie spełniają dzisiejszych norm. Cały czas są na warunkowych dopuszczeniach do użytkowania, cały czas coś tam musimy dłubać i poprawiać. A koszty utrzymania są mniej więcej takie same, jakie będą w przypadku Zagłębiowskiego Centrum Sportu, które będzie się składać właśnie z nowego stadionu, hali i lodowiska. Nowe obiekty nie będą długo wymagać remontów. Przez długi czas nie będziemy ponosić dodatkowych kosztów poza tymi związanym z utrzymaniem.
estem też przekonany, że będzie to ikona naszego miasta i będą tu na różne wydarzenia przyjeżdżać ludzie nie tylko z Sosnowca, ale też z całej metropolii, a może i kraju. To będzie kultowe miejsce. Zwłaszcza że będziemy budować na Górce Środulskiej, gdzie są też inne atrakcje.

Liczymy też na to, że przy okazji pojawią się nowe miejsca pracy. Sosnowiec, jako drugie w kolejności pod względem liczby mieszkańców miasto metropolii, powinien mieć solidne zaplecze sportowo-kulturalno-rozrywkowe. Jestem przekonany, że każdy mieszkaniec znajdzie tu coś dla siebie.
Eksperci zwracają też uwagę, że w przypadku takich inwestycji ważne jest nie tylko ich wybudowanie. To dosyć proste. Kluczowe jest to, co się dzieje potem. Chodzi o zarządzania takim obiektem. Nie może stać pusty.

– Zgadzam się, że to jest ważne. Będziemy mocno zastanawiali się nad modelem zarządzania Zagłębiowskim Parkiem Sportowym. Dziś pracujemy nad tym, by znaleźć najlepszą koncepcję do budowy. Najpewniej, ale nie jest to jeszcze ostatecznie przesądzone, powołamy spółkę celową, która zajmie się budową. Nie wykluczam, że również w przyszłości taka spółka mogłaby zarządzać gotowym obiektem. Ale tu ostatecznych rozstrzygnięć jeszcze nie ma. Czekają nas w tej sprawie na pewno konsultacje i być może też negocjacje z prywatnymi firmami. Na pewno zrobimy wszystko, by wybrać optymalne rozwiązanie. Nasz obiekt będzie wyjątkowy i chętnych do zarządzania na pewno będzie sporo.
Jak ma wyglądać finansowanie budowy?

– Sytuacja finansowa Sosnowca jest dziś na szczęście bardzo dobra. Przyjąłem takie założenie, że w czasach dobrej sytuacji gospodarczej staramy się oszczędzać na gorsze czasy. Dlatego np. w ciągu ostatnich dwóch lat spłaciliśmy 40 mln zł długów.

Dziś zadłużenie Sosnowca to około 100 mln zł. Przy miliardowym budżecie, możemy otwarcie sobie powiedzieć, że tak naprawdę to mała kwota. Mamy więc rezerwy finansowe na czasy, kiedy np. środki unijne będą mniejsze niż są dziś. Trzeba będzie szukać innych sposób na finansowanie rozwoju miast.

Jeśli chodzi o finansowanie Zagłębiowskiego Centrum Sportu, to na razie szczegółów nie chciałbym ujawniać, ponieważ czekają nas rozmowy, konkursy czy przetargi w tej sprawie. Wszystko co zrobimy będzie z pewnością bezpieczne dla finansów Sosnowca.

Wywiad z Chęcińskim dość ciekawy. Wkleiłem clou odnoszące sie do budowy na Środuli. Ale warto przeczytać w całości:
http://sosnowiec.wyborcza.pl/sosnowiec/ ... osnLinkImg
August
 
Posty: 8951
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Anakin 2017-06-24, 6:06 am

Otwarte trybuny Stadionu Ludowego zostaną wyburzone. "Taki scenariusz jest realny"
Wiele wskazuje na to, że jeśli na Górce Środulskiej powstanie Zagłębiowski Park Sportowy, to wał z otwartymi trybunami Stadionu Ludowego zostanie rozebrany. - Dzięki temu koszty utrzymania Stadionu Ludowego zostałyby znacząco zmniejszone - przyznaje prezydent Arkadiusz Chęciński.

Pisaliśmy już kilka miesięcy temu, że po wybudowaniu lodowiska na Górce Środulskiej, wyburzony zostanie także Stadion Zimowy.

– Do czasu oddania nowego lodowiska na Górce Środulskiej, Stadion Zimowy będzie tylko technicznie konserwowany, by wydłużyć jego żywotność – mówił nam wtedy prezydent Sosnowca. I podkreślał, że po wyburzeniu teren zostanie przywrócony parkowi Sieleckiemu, który czeka rewitalizacja.

Wszystko wskazuje na to, że wyburzenia nie ominą również części Stadionu Ludowego. Kilka dni temu wspomniał o tym na Facebooku radny Tomasz Niedziela, który osobiście jest przeciwnikiem budowy Zagłębiowskiego Parku Sportowego na Górce Środulskiej. Jego zdaniem, inwestycja powinna być realizowana przy Kresowej.

– Jak Wam się podoba logo Sosnowca na Stawikach? Szkoda tylko, że docelowo „Ludowy” zniknie – napisał Tomasz Niedziela, udostępniając galerię ze zdjęciami znad Stawików i Stadionu Ludowego.

Informacje o planowanych wyburzeniach [nie dotyczyłyby jedynie hali przy ul. Żeromskiego] przekazał radnym prezydent Arkadiusz Chęciński. Chodzi o ograniczenie kosztów, które miasto ponosi dziś na utrzymywanie obiektów. Wiadomo, że wydatków przybędzie, bo trzeba będzie utrzymywać stadion, halę i lodowisko na Górce Środulskiej.

Dziś na utrzymanie starych obiektów miasto wydaje około 7 mln zł, które dzielą dziś między sobą Stadion Ludowy (3 mln zł), Stadion Zimowy (3 mln zł) i hala przy Żeromskiego (1 mln zł).

Prezydent Sosnowca mówił niedawno, że podobny może być koszt utrzymania nowych obiektów, ale to na razie tylko przypuszczenia, bo nie ma na ten temat oficjalnych wyliczeń. Wciąż nie zawiązała się również spółka Zagłębiowski Park Sportowy, mająca odpowiadać za inwestycję, która mogłaby w przyszłości przedstawić biznesplan.

Arkadiusz Chęciński: Wyburzenie otwartych trybun to realny scenariusz

O planowane wyburzenia zapytaliśmy prezydenta Arkadiusza Chęcińskiego. Prezydent powtórzył wcześniejszą informację, że Stadion Ludowy – po wybudowaniu ZPS – będzie pełnił rolę obiektu treningowego.

– Decyzje o wyburzeniach będą zapadać dopiero, gdy będziemy dysponować nowym stadionem. Taki scenariusz – zakładający wyburzenie trybun otwartych – jest jednak realny. Dzięki temu koszty utrzymania Stadionu Ludowego zostałyby znacząco zmniejszone. Do dyspozycji piłkarzy i kibiców pozostałaby wtedy trybuna kryta i zaplecze z nią związane – powiedział nam Arkadiusz Chęciński.

Na razie trwa projektowanie Zagłębiowskiego Parku Sportowego. Umowa ze spółką JSK Architekci przewiduje, że projekt ma być gotowy do 31 grudnia 2017 roku. Za dokumentację wraz z pozwoleniem na budowę miasto zapłaci 6,35 mln zł.
http://sosnowiec.wyborcza.pl/sosnowiec/ ... osnLinkImg
Anakin
 
Posty: 1763
Dołączył(a): 2011-06-06, 10:00 am

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Tomcjo 2017-09-20, 2:31 pm

Powstała spółka która wybuduje i bedzie zarządzać stadionem . Wiadomo kto bedzie brał kase . Nie wiadomo tylko czy powstanie .
Tomcjo
 
Posty: 2516
Dołączył(a): 2005-07-30, 6:49 pm
Lokalizacja: AYR Scotland

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Tomcjo 2017-09-20, 2:36 pm

Mariusz Kmera został prezesem Zagłębiowskiego Parku Sportowego, czyli miejskiej spółki, którą miasto powołało do nadzorowania budowy i zarządzania Zagłębiowskim Parkiem Sportowym na Górce Środulskiej.

Na powołanie miejskiej spółki pod nazwą Zagłębiowski Park Sportowy większość radnych zgodziła się już na początku 2017 roku. Prezydent Sosnowca deklarował wtedy, że dla transparentności działania ZPS każdy klub radnych będzie mógł mieć w radzie nadzorczej spółki swojego przedstawiciela.

http://sosnowiec.wyborcza.pl/sosnowiec/ ... =183&c=110
Tomcjo
 
Posty: 2516
Dołączył(a): 2005-07-30, 6:49 pm
Lokalizacja: AYR Scotland

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2017-09-20, 7:36 pm

Jak było do przewidzenia Chęciński nie odważy się rozpocząć budowy przed wyborami.
August
 
Posty: 8951
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez camilstone 2017-09-21, 3:31 pm

Przeczytałem komentarze pod informacją o powołaniu prezesa nowej spółki i mam dziwne odczucia. Po pierwsze wielu jest przeciwników budowy stadionu, a nawet wśród głosów pozytywnych pojawiają się skądinąd słuszne wątpliwości. Co do samego prezesa - że to "koleś" nowego doradcy prezydenta Chęcińskiego, bez żadnego doświadczenia w inwestycjach (było hasło "menago kolejowy"), że nie było konkursu, że nie ma nawet koncepcji funkcjonowania spółki.. O kosztach nie wspominając. Okres przedwyborczy to raczej czas obietnic niż konkretów. Mam obawy czy misterny plan obecnego włodarza naszego miasta nie wypali - ani awansu, ani wbicia łopaty na budowie stadionu. O sprawach sportowych w tym wątku nie mówiąc, to sprawy infrastruktury też są delikatnie nazywając mgliste. Szczególnie pod kątem finansowania budowy, organizacji przetargu czy szukania innej formy realizacji przedsięwzięcia, np. PPP. Ale może nowo powołany prezes okaże się czarnym koniem zarzadzania inwestycjami i finansami...
Avatar użytkownika
camilstone
 
Posty: 88
Dołączył(a): 2007-06-16, 2:42 pm
Lokalizacja: Sosnowiec Ostrowy

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez xenon 2017-09-21, 5:53 pm

bez nowego stadionu to drużyna piłkarska jest nam nie potrzebna, postawmy na saneczkarstwo lub żużel
xenon
 
Posty: 208
Dołączył(a): 2010-04-27, 1:11 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez pyla 2017-09-21, 9:58 pm

xenon napisał(a):bez nowego stadionu to drużyna piłkarska jest nam nie potrzebna, postawmy na saneczkarstwo lub żużel

Może Tobie jest nie potrzebna.
pyla
 
Posty: 693
Dołączył(a): 2009-10-18, 4:10 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez xenon 2017-10-21, 2:42 pm

ciekawe jak tam z wykonaniem projektu ?. Umowa zakładała ukończenie do końca 2017 roku,a mamy prawie listopad. 6,5 mln to nie przelewki
xenon
 
Posty: 208
Dołączył(a): 2010-04-27, 1:11 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Blajpios 2017-10-27, 6:08 pm

Zastanawiałem się, czy rzeczywiście w tym wątku umieścić ten cytat - który na pewno "bezboleśnie" pasowałby do rubryki "przegląd prasy" - a nawet do "byłych trenerów", bo artykuł w katowickimsporcie w dużej mierze zbudowany jest wokół wypowiedzi P. Mandrysza, byłego i piłkarza i trenera Zagłębia. Jednak, sięgając tylko po fragment, właśnie z wypowiedzią P. Mandrysza związany - wklejam ten wycinek tyu właśnie, ku refleksji, że nie wystarcza automatycznie do rozwoju sam stadion jako stadion wybudowany, że marzeniami to, jest publiczność osiągająca jednak peien poziom odcięcia od niezrozumiałego niszczenia psychicznie innych ludzi, czy wręcz "wołając hasła że kocha się klub - niszczyć sprzęty tego klubu". Szczytem marzeń pewnie byłoby - choć to nie pada w artykule, umiejętne odcięcie się od pogranicza przestępczości. W każdym razie - nie wystarcza, warto pomyśleć, samo wybudowanie stadionu, choć jest na pewno elementem prorozwojowym także. Dlatego - być może, bo na razie jednak trzymam się z daleka od kolejnem pałki na użytkownika, jaką jest facebook, więc nie wiem na pewno - w każdym razie, wydaje mi się, że skoro jest chwalona w innym tu wątku za pomysł kibicowski na rzecz frekwencji: taka ostatnia akcja kibiców, olinkowana w tych innych wątkach, jak najbardzieij może być przejawem dodawania do marzeń o budowie stadionu i ich realizacji, faktycznie pozytywnego wkładu tego środowiska na rzecz budowy nie tylko materialnego obiektu, ale po prawdzie Stadionu Ludu Zagłębia, przez to również przyczyniając się do rozwoju w ogóle Zagłębia.
W każdym razie, całość artykułu jest pod hasłem "Słabe wyniki zespołu to główna przyczyna spadku frekwencji w Ekstraklasie" i znaleźć można pod poniższym odnośnikiem - za którym wklejam wypowiedź byłego piłkarza i trenera Zagłębia.
http://katowickisport.pl/pilka-nozna/lo ... 12446.html
B. Nather w artykule "Kibicom kilku klubów znudziła się Ekstraklasa?" w katowickim Sporcie cytując P. Mandrysza napisał(a): (...) Bez wymówek

Piotr Mandrysz był trenerem we wszystkich trzech wymienionych klubach - Piaście Gliwice, Pogoni Szczecin i Termalice Nieciecza. Obecny szkoleniowiec GKS-u Katowice ma swoją teorię na temat obecnej frekwencji na meczach tych zespołów. - Piast Gliwice ma stała grupę kibiców, która waha się między 4-5 tysiącami - powiedział trener Mandrysz. – Taka była frekwencja na trybunach, gdy był jeszcze start stadion, taka sam jest na nowym, gdzie komfort oglądania jest o wiele większy. Ale okazuje się, że dla sympatyków futbolu nie jest to żaden magnes. Pełny stadion na nowym stadionie w Gliwicach był tylko w dniu otwarcia i obawiam się, że już nigdy nie będzie. Ale oczywiście chciałbym się mylić. Wydaje mi się, że wyniki sportowe nie mają tu wiele do rzeczy, bo o ile sobie dobrze przypominam, dwa lata temu, gdy Piast zdobył wicemistrzostwo Polski, średnia oscylowała w granicach sześciu tysięcy. Czyli szału nie było.

Najbardziej smuci mnie sytuacja w Szczecinie, a żadną wymówką na fatalną frekwencję nie ma przestarzały stadion Pogoni. Trzy tysiące kibiców na ostatnim meczu z Termaliką… Po prostu ręce opadają. Pokazuje to jednak niedwuznacznie, że kibice Pogoni są kibicami sukcesu, a ich frustracja z powodu porażek drużyny przekłada się na frekwencję na trybunach. Gdy ja grałem w Pogoni, na trybunach zasiadało kilkanaście tysięcy kibiców. Pamiętam doskonale sezon 1993/1994, po 9. Olejkach byliśmy liderem ekstraklasy i przyjechał do nas Górnik Zabrze. Na trybunach zjawiło się 19 tysięcy kibiców i chociaż przegraliśmy ten mecz 1:2, kibice pożegnali nas owacjami na stojąco. Teraz na mecz z zabrzanami, którzy są rewelacją rozgrywek ekstraklasy, przyszło raptem niespełna 5 tysięcy widzów.

W Niecieczy sytuacja jest dosyć specyficzna. Kameralny stadion, ale bardzo nowoczesny, pomieści niecałe 5 tysięcy kibiców. To jeden z najlepszych obiektów w Polsce, jeżeli chodzi o kulturę kibicowania. Tam nie ma wulgaryzmów, rzadko słychać przekleństwo na trybunach. W poprzednim sezonie Termalica bardzo długo była w czołówce tabeli i zmieściła się w czołowej „8”. Teraz, gdy znowu walczy o utrzymanie, trudno dziwić się spadającej frekwencji. Ale wierzę, że w miarę jak zespół będzie odnosił więcej zwycięstw, sytuacja w tym względzie ulegnie poprawie. (...)
Blajpios
 
Posty: 2394
Dołączył(a): 2004-07-08, 9:54 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Blajpios 2017-10-30, 11:39 am

Cóż, ogólnie artykulik niekoniecznie interesujący z punktu widzenia Zagłębia, ale jeden szczegół, to może warto, by dotarł, nie tylko do Kibiców, ale i decydentów, choć nie mam na to wpływu. W każdym razie W. Todur w rozmowie z R. Tarasiewiczem otrzymał wypowiedź, którą cytuję właśnie w tym kontekście.
cytując w artykule o Tychach wypowiedź R. Tarasiewicza, W. Todur napisał(a):(...)Szkoleniowiec ocenił również stan murawy, która pozostawia w Tychach wiele do życzenia. – Codziennie spędzam w klubie kilkanaście godzin. Wiem, jak dba się o murawę. Problem w tym, że położenie dachu jest na naszym stadionie takie, że na boisku są miejsca, gdzie światło słoneczne nigdy nie dociera. Siłą rzeczy boisko na tym cierpi. Mimo wszystko duże słowa uznania dla ludzi, którzy dbają o murawę – zakończył.

(całość, gdyby ktoś chiał jednak sięgnąć, gdzie reszta jest tylko o Tychach: http://katowice.wyborcza.pl/katowice/7, ... mowek.html )
Blajpios
 
Posty: 2394
Dołączył(a): 2004-07-08, 9:54 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez xenon 2017-10-30, 3:22 pm

stadion jest chyba w dziurze, a tam swiatło nie dochodzi bo to zadupie, nasz będzie na górce niedaleko pomnika JPII więc słońce będzie nawet w nocy dochodziło :lol:
xenon
 
Posty: 208
Dołączył(a): 2010-04-27, 1:11 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Tomcjo 2017-10-30, 5:17 pm

Przy okazji problemów z trawa na Lechu jakiś fachowiec wypowiadał sie ze dla trawy ważna sprawa jest wiatr . Budowa trybun dookoła powoduje ze nie ma ruch powietrza . Plus braki słońca i inne dają problemy z trawa . Po pierwsze gdzieś po za miastem powinnismy mieć własna uprawę trawy zeby tanio ja wymieniać . Po drugie podobno robi sie specjalne tunele zeby powiewy wiatru docierały do murawy . Tylko to trzeba wiedzieć przed budowa . Niestety podpowiadanie naszym mistrzom czegokolwiek nie ma sensu . Po pierwsze wiedza lepiej a po drugie to miasto zapłaci .
Tomcjo
 
Posty: 2516
Dołączył(a): 2005-07-30, 6:49 pm
Lokalizacja: AYR Scotland

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Blajpios 2017-10-30, 7:15 pm

Tomcjo napisał(a):Przy okazji problemów z trawa na Lechu jakiś fachowiec wypowiadał sie ze dla trawy ważna sprawa jest wiatr . Budowa trybun dookoła powoduje ze nie ma ruch powietrza . Plus braki słońca i inne dają problemy z trawa . Po pierwsze gdzieś po za miastem powinnismy mieć własna uprawę trawy zeby tanio ja wymieniać . Po drugie podobno robi sie specjalne tunele zeby powiewy wiatru docierały do murawy . Tylko to trzeba wiedzieć przed budowa . Niestety podpowiadanie naszym mistrzom czegokolwiek nie ma sensu . Po pierwsze wiedza lepiej a po drugie to miasto zapłaci .

Do tego typu rzeczy, faktycznie, odnosiłem się cytując tę wypowiedź R. Tarasiewicza. W zasadzie sprawdzenie warunków bezpośredniego utrzymania trawy należy do podstawowego zadania a położenie dachu już może umknąć uwadze - i to być może po części (tylko dach) albo i w całości (choćby właśnie te tunele) mogło być u podłoża problemów z murawą w Tychach. Ślązacy w Tychach przy tym, goniąc najtańszą ofertę, mogli się sami zasugerować, że skoro pracownia architektoniczna mieści się na Stadionie Miejskim w Krakowie, to pewnie specjaliści - a tymczasem są specjalistami raczej od hal sportowych a stadion bodaj-że był pierwszy właśnie w Tychach, który projektowali. Tak więc, zasadniczo można być spokojniejszym od tej strony, jeżeli chodzi o projektantów (o ile nic się nie zmieniło, jest to JSK Architekci spółka) dla Zagłębiowskiego Kompleksu, podejrzane mogą się bardziej wydawać warszawskie koneksje, ale doświadczenie w budowie stadionów zdecydowanie większe: Stadion, gdzie gra Legia, nadto 2 areny ME, całkiem dobrze oceniane, czyli Miejski we Wrocławiu i Narodowy w Warszawie, zdają się podpowiadać, że wielkich wpadek nie powinno być (wspomniane tunele chyba będą?) - ale jednak, zważywszy, że i oni mieli pewne minusy (nieszczęsny dach, choć ponoć 20 minut rozsuwanie, ale decyzja dużo wcześniej). W każdym razie: zaufanie może być większe, ba! zasługują na nie - niemniej swoje sprawdzenia i oczekiwania trzeba mieć i dobrze byłoby mieć pewność, że choć kompleks miejski, to i poszczególni użytkownicy pod swoim kątem i w fazie projektu nie zaśpią, tylko będą pilnować, co trzeba.
Blajpios
 
Posty: 2394
Dołączył(a): 2004-07-08, 9:54 pm

Poprzednia strona

Powrót do Piłka nożna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników

cron