Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Dyskusje o wszystkim co dotyczy piłkarskiego Zagłębia Sosnowiec
http://zaglebie.sosnowiec.pl

Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez django 2016-04-26, 7:34 pm

novack napisał(a):Baaaaardzo się obawialem wyniku i nawet nie chcialem myślec, w jaki sposób Arkadiusz wybrnąłby gdyby większośc byla na nie. Uffffff...


Ja tam się nie obawiałem :lol: Szkoda, że nie można było zagrać u buka.
django
 
Posty: 3230
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec


Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2016-04-26, 7:36 pm

Bardzo niska liczba osób przeciwnych, które wzięły udział w głosowaniu jest z pewnością argumentem za budową. Ale mnie rozczarowała liczba osób głosujących za.No bo gdzie te rzesze kibiców, którymi Sosnowiec stoi ? Ogólnie mówiąc potwierdziło się to, że nasze miasto jest specyficzne gdzie ogół społeczeństwa ma w dupie to co się w Mieście dzieje, niezależnie od poglądów.
August
 
Posty: 8999
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez django 2016-04-26, 7:53 pm

August napisał(a):.No bo gdzie te rzesze kibiców, którymi Sosnowiec stoi ?


Na razie są pochowani, bo mamy stary i brzydki stadion. Ale jak będziemy mieli nowy i ładny to od razu się ujawnią ;-)

August napisał(a): Ogólnie mówiąc potwierdziło się to, że nasze miasto jest specyficzne gdzie ogół społeczeństwa ma w dupie to co się w Mieście dzieje, niezależnie od poglądów.


Nasze miasto to zlepek ludzi z różnych części Polski. Bardziej ich obchodzi co się dzieje w rodzinnych wioskach, niż w aktualnym miejscu zameldowania.
django
 
Posty: 3230
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2016-04-26, 8:09 pm

Jestem ciekaw jak się będzie wszystko rozwijało. Mamy wstępny projekt, miejsce, zielone światło i dość bezkrytyczny stosunek części entuzjastów, a także parcie Prezydenta aby mimo wszystko budować całość przy dokonywaniu innych inwestycji w Mieście. Nie mamy określonych źródeł i warunków finansowania ani w jaki sposób UM będzie sprawował nadzór inwestorski, co też jest istotne. Ostatnio UM dał dupy przy budowie boisk przy ósemce na Teatralnej. Otwarte z dużym opóźnieniem w listopadzie od ponad miesiąca zamknięte bo się okazało, że wybudowano kompletny bubel. A ktoś z UM chyba akceptował poprzez odbiór. Jeśli te same osoby odpowiadałyby za tak dużą inwestycję to strach się bać.
August
 
Posty: 8999
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2016-04-28, 8:29 pm

Mógłby ktoś potwierdzić rzetelność poniższych informacji z sesji RM ?:
Na dzisiejszej XXX sesji Rady Miejskiej prezydent Arkadiusz Chęciński złożył wniosek o uzupełnienie porządku obrad o rozpatrzenie projektu uchwały w sprawie zaciągnięcia długoterminowego kredytu w Europejskim Banku Inwestycyjnym na finansowanie zadań inwestycyjnych miasta Sosnowca w latach 2016-2018. Wniosek początkowo nie uzyskał wymaganej większości (15 głosów) z powodu nieobecności dwojga radnych Platformy Obywatelskiej i ten punkt nie wszedł do porządku obrad. Po zarządzeniu przerwy w trakcie której miała miejsce burzliwa komisja budżetowa, wniosek został ponownie poddany pod głosowanie. Tym razem Prezydentowi udało się zebrać wymaganą piętnastkę – poza radną PO, która później przybyła na sesję – za wnioskiem zagłosował radny Stefan Wojnowski łamiąc w ten sposób ustalenia klubów opozycyjnych i niwecząc cały wysiłek radnych, którzy próbowali poskromić arogancję Prezydenta Chęcińskiego i doprowadzić do poważnego potraktowania finansów miasta. Dodajmy, że kwota kredytu to 120 mln złotych z okresem spłaty przypadającym na lata 2020 – 2040.

W projekcie uchwały czytamy, że „Środki uzyskane z kredytu przeznaczone będą na realizację zadań inwestycyjnych w latach 2016 – 2018 w szczególności w sektorach: drogi, transport publiczny, środowisko, rewitalizacja przestrzeni miejskich, budownictwo mieszkalne, sport, energia i efektywność energetyczna, zarządzanie zasobami miejskimi”

W dokumencie nie ma ani słowa mowy o Zagłębiowskim Parku Sportowym zatem w naturalny sposób rodzi się pytanie z jakich to środków miasto miałoby zrealizować inwestycję szacowaną wstępnie na 150 mln oraz kolejne pytania np. jakie to nadzwyczajne potrzeby powodują, że chcemy się zadłużać na kwotę niespotykaną w dotychczasowej historii miasta i gdzie są środki na inwestycje pochodzące z dochodów bieżących?

Tymczasem strategia zastosowana przez Arkadiusza Chęcińskiego nie była trudna do przejrzenia, a mimo to na przedwczorajszej Komisji Budżetowej projekt przedstawiony w ostatniej chwili został zaaprobowany, bo chyba nie wszyscy radni połapali się w porę o co tak naprawdę chodzi. A w skrócie sprawa polegała na tym, aby radni nie głosowali bezpośrednio nad środkami na Zagłębiowski Park Sportowy, która to inwestycja jest wielce kontrowersyjna w odbiorze społecznym i tym samym mieli swoiste alibi, że głosują przecież na najważniejsze potrzeby miasta.

Środki, które miasto standardowo musiałoby corocznie zabezpieczać na inwestycje będą mogły być przeznaczane na budowę Zagłębiowskiego Parku Sportowego, ale nie w sposób bezpośredni. Wystarczy powołać spółkę celową i następnie regularnie ją zasilać. To, że wykonawca zwykle zaciąga kredyt na potrzeby realizacji i wlicza te koszty do ceny końcowej (przecież nie będzie dokładał do interesu) jest już trudniejsze do pojęcia przez wielu radnych. Poza tym prawdopodobnie potrzeby inwestycyjne są znacznie przeszacowane (stąd aż 120 mln) i dzięki temu później będzie można powiedzieć: „Gospodarowaliśmy bardzo oszczędnie i przecież nie będziemy teraz tych pieniędzy zwracać, więc możemy je przeznaczyć na dodatkowe zasilenie spółki celowej”

Tak więc chodziło o zaskoczenie radnych i sprawienie wrażenia, że właściwie to zrealizujemy potężną inwestycję tak mimo woli i bez wysiłku. Dlatego w materiałach propagandowych przygotowanych na okoliczność konsultacji nie padła odpowiedź ani na jedno pytanie postawione przez nas w artykule „Zagłębiowski Park Sportowy – informacja prasowa i komentarz redakcyjny” (tutaj). Znalazły się w nich natomiast same domniemane korzyści. Nie mówiąc już o tym, ze w sytuacji gdzie miasto jest największym pracodawcą, jawne głosowanie jest zwykłą farsą.
http://sosnowiec.info.pl/miasto-zadluzy ... 2040-roku/
August
 
Posty: 8999
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2016-04-30, 3:26 pm

O tym co i jak zamierza się robić w Bytomiu:
Bytomscy radni wyrazili zgodę na zaciągnięcie przez miasto pożyczki w wysokości 225 milionów złotych z Europejskiego Banku Inwestycyjnego. Środki te przeznaczone mają być na budowę kompleksu sportowo-rekreacyjnego przy ul. Olimpijskiej (115 mln zł) oraz - zgodnie z uchwałą - „na modernizację i budowę zasobu mieszkaniowego, przygotowanie terenów inwestycyjnych oraz budowę dróg”

Całość wywiadu z szefem podmiotu odpowiedzialnego za inwestycję:
http://katowickisport.pl/lukasz-wiejach ... 13150.html
August
 
Posty: 8999
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Bizoniasty 2016-05-02, 6:13 pm

django napisał(a):...Nasze miasto to zlepek ludzi z różnych części Polski. Bardziej ich obchodzi co się dzieje w rodzinnych wioskach, niż w aktualnym miejscu zameldowania.

Bez urazy, ale ludzie chca pracy a nie, stadionu. Jesli ludzie sa przyjezdni to jak sie maja utozsamiac z miastem, ktore praktycznie jest tylko "sypialnią" i miejscem wypadowym? Mieszkaja bo jest tanio i blisko do roboty. Ja sam marze o tym, zeby w Sosnowcu w koncu placic podatki a nie dawac zarabiac smierdzacym Katowicom, ale co zrobie. Ja osobiscie popieram budowe samego stadionu, ale strasznie sie boje takich inwestycji w Sosnowcu. Mamy duzo do stracenia, dlatego bo nie mamy praktycznie nic. Jak to sie okaze fiaskiem to lezymy i robimy pod siebie przez dlugie lata
Bizoniasty
 
Posty: 107
Dołączył(a): 2006-07-25, 2:28 pm
Lokalizacja: Sosnowiec | Pogoń

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2016-05-02, 10:13 pm

Bizoniasty napisał(a):Bez urazy, ale ludzie chca pracy a nie, stadionu.

Bizoniasty napisał(a):Ja osobiscie popieram budowe samego stadionu, ale strasznie sie boje takich inwestycji w Sosnowcu.

chapeau bas za powyższe słowa. Niestety, wszelkie dyskusje o nowym stadionie dowiodły o tym, że kibice w Sosnowcu albo nie mają wiedzy/świadomości finansach publicznych w Sosnowcu albo mają w dupie to, że w chwili obecnej budowanie parku sportowego wiąże się z ryzykiem związanym z tym, że odbędzie się kosztem innych zadań publicznych gminy w Mieście. Mając (wątłe) nadzieję, że jakiekolwiek inwestycje w ZPS nie będzie miało wpływu na inne zadania podkreślę jednak zawczasu , że w razie niepowiedzenia niech ludzie nie mają pretensji do Miasta jeśli będą miały miejsce niezałatane dziury na sieleckich ulicach czy niepalące się się światła na sosnowieckich drogach.
August
 
Posty: 8999
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez werty2 2016-05-05, 9:40 am

Bizoniasty napisał(a):
django napisał(a):...Nasze miasto to zlepek ludzi z różnych części Polski. Bardziej ich obchodzi co się dzieje w rodzinnych wioskach, niż w aktualnym miejscu zameldowania.


Bez urazy, ale ludzie chca pracy a nie, stadionu. Jesli ludzie sa przyjezdni to jak sie maja utozsamiac z miastem, ktore praktycznie jest tylko "sypialnią" i miejscem wypadowym? Mieszkaja bo jest tanio i blisko do roboty. Ja sam marze o tym, zeby w Sosnowcu w koncu placic podatki a nie dawac zarabiac smierdzacym Katowicom, ale co zrobie. Ja osobiscie popieram budowe samego stadionu, ale strasznie sie boje takich inwestycji w Sosnowcu. Mamy duzo do stracenia, dlatego bo nie mamy praktycznie nic. Jak to sie okaze fiaskiem to lezymy i robimy pod siebie przez dlugie lata


Posiadali pracę łącznie z dowozem, dostawali mieszkania, często kosztem Sosnowiczan i też się nie utożsamiali, teraz ich dzieci mówią, że mieszkają na Śląsku, mają w dupie region i miasto... Niestety "taki mamy klimat".
werty2
 
Posty: 225
Dołączył(a): 2008-08-17, 10:28 am
Lokalizacja: Będzin

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez comitam 2016-05-08, 1:09 pm

ciekawe czy w Sosnowcu zapełniłby się stadion taki jak w Bytowie?
comitam
 
Posty: 412
Dołączył(a): 2013-09-07, 7:18 pm
Lokalizacja: Saint-Nazaire

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2016-05-08, 1:36 pm

comitam napisał(a):ciekawe czy w Sosnowcu zapełniłby się stadion taki jak w Bytowie?


Tak na poważnie to z pewnością zapełniłby się i Ludowy bez problemu. Do tego potrzeba naprawdę trochę dobrej woli oraz inicjatywy ze strony klubu. A tego nie ma. Zamiast tego mamy notoryczne powtarzanie sloganów typu "ns dobre..", którymi po prostu rzygam. I świadczą o pozostawaniu w mentalności z lat peerelu.
August
 
Posty: 8999
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez Anakin 2016-05-30, 10:37 am

Ciekawa dyskusja "za" i "przeciw" budowaniu nowych obiektów:

Widmo stadionowej gigantomanii krąży nad Śląskiem i Zagłębiem [KOMENTARZ]

Jacek Madeja

Budowa piłkarskich aren to moim zdaniem w ostatnim czasie najpopularniejszy i najłatwiejszy sposób na kupowanie wyborczych głosów. Włodarze naszych miast chętnie się temu procederowi oddają, nie licząc się z tym, że to również sposób najdroższy i rujnujący miejskie budżety.

Kibice to liczny elektorat. A kibic syty i zadowolony to taki, który może pójść na nowoczesny stadion swojego klubu. Najlepiej, żeby stadion były jak największy i najdroższy. Za miedzą mają marmurowe pisuary, siedzenia, które łatwo wyrwać, efektowne konstrukcje, przeszklenia i rozsuwane dachy? Żądamy jeszcze lepiej i jeszcze więcej. W końcu nasz klub ma tradycje. Ba, kiedyś nawet - w minionej epoce - zdobywał tytuły, a z nowym stadionem na pewno wróci do czołówki.

Prezydenci miast łatwo poddają się temu dyktatowi w myśl popularnej polskiej zasady - zastaw się, a postaw się. Nieważne, że nie bardzo mnie stać, ważne, żeby przez chwilę poczuć się kimś. Dla samorządowców za to najważniejsze jest to, żeby kibic wiedział, komu to zawdzięcza, zakreślając później odpowiednią kratkę przy urnie. Dlatego chętnie włączają się w wyborczą ekonomię stadionowej gigantomanii.

Najbardziej zaawansowane w tym procesie jest Zabrze. Stadion Górnika już stoi i dla miasta nie ma odwrotu. Nie dość, że będzie musiało utrzymywać stadion, to jeszcze przez kolejne lata będzie musiało spłacać klubowe obligacje, dzięki czemu Górnik nie jest bankrutem.

To jednak nic. Kolejne miasta już kreślą wielkie plany budowy stadionów. Własny 15-tysięcznik chcą mieć nie tylko stosunkowo bogate Katowice, ale też nienależący wcale do krezusów Sosnowiec czy wręcz klepiący biedę Bytom. W obydwu przypadkach stadiony mają być częścią większych kompleksów sportowych, kryjących też hale sportowe, basen czy lodowiska.

W przypadku Sosnowca całość ma kosztować 150 mln zł, Bytomia - 115 mln zł. Dużo? Bardzo, szczególnie w przypadku Bytomia. Wyludniające się i walące się miasto jest symbolem upadku. Teraz z tego stanu chciałoby się podnieść. Drogą do rewitalizacji na pewno nie jest budowa stadionu, zresztą dla klubu, którego kiedyś prezesem był obecny prezydent miasta. Budowa stadionu to nic innego jak właśnie kupowanie głosów wyborczych. Cenę w postaci odsetek od kredytu wszyscy bytomianie będą spłacać przez lata.

Tym bardziej to dużo, jeśli uświadomimy sobie, że Gliwice, jedno z najbogatszych miast w regionie, swój stadion wybudowało za niecałe 60 mln zł. Sąsiedzi śmiali się, że gliwicka arena to tandeta, która przypomina hipermarket. Rzeczywiście, do najbardziej wystawnych nie należy, ale to właśnie gliwiczanie świecą dziś sukcesy w ekstraklasie.


Cały tekst: http://katowice.wyborcza.pl/katowice/1, ... z4A87lteAX


Bez wariactw. Stadiony są potrzebne [KOMENTARZ]
Paweł Czado
Moim zdaniem nie ma żadnej stadionowej gigantomanii krążącej nad Górnym Śląskiem, a budowa piłkarskich aren to wcale nie jest sposób na kupowanie wyborczych głosów. Tak się bowiem złożyło, że właściwie wszystkie śląskie kluby grały lub grają na stadionach, które nie zmieniały się od momentu powstania.

Na Górnym Śląsku wszystko inne było dotąd ważniejsze, mimo że nie ma drugiego tak zasłużonego futbolowo regionu w Polsce. Wszystkie najsławniejsze kluby naszego regionu dekadami męczyły się na coraz bardziej archaicznych obiektach i wcale nie marudziły, że chcą lepsze. Przypomnę: chodzi o stadiony budowane w latach 20. (Polonia Bytom) albo 30. (Ruch Chorzów i Górnik Zabrze).

Wcale nie jest tak, że każdy stadion u nas musi być największy i najdroższy. Chodzi o to, żeby spełniał rosnące wymogi zawodowej ligi. Kto marudzi, że Bytom buduje stadion, nigdy na dotychczasowym obiekcie nie był i nie ma pojęcia, jak wyglądał.

Rządzący poszczególnymi miastami naszego regionu nie zaczęli budować stadionów nieoczekiwanie albo z kaprysu. To proste: obiecali - budują. Zwyczajnie realizują wyborcze obietnice. Jeśli nam się nie podoba, wybierzmy takich, którzy stadionów budować nie będą. Na tym polega demokracja. Ale mnie się podoba. Jestem za stadionami.

Oczywiście bez wariactw. Nie każde miasto w naszym regionie musi mieć nowoczesny stadion. Już wkrótce koniec budowlanej gorączki. Ludzie nieznoszący wydawania pieniędzy na nowe stadiony powinni się uspokoić. Za ich życia już w ten sposób pieniądze wydawane nie będą.

PS Gliwice wcale nie cieszą się dziś silnym klubem dlatego, że zbudowały stosunkowo skromny stadion. Byłoby zbyt proste, gdyby zachodziła taka zależność.

Cały tekst: http://katowice.wyborcza.pl/katowice/1, ... z4A88HoJfn
Anakin
 
Posty: 1763
Dołączył(a): 2011-06-06, 10:00 am

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2016-08-01, 3:04 pm

Władze Sosnowca zamierzają w najbliższych tygodniach zamówić projekt Zagłębiowskiego Parku Sportowego. Zamówienie mają poprzedzić negocjacje ze spółką JSK Architekci.

W lutym spółka JSK Architekci wygrała konkurs na koncepcję Zagłębiowskiego Parku Sportowego. Już wtedy wiadomo było, że to właśnie u projektantów m.in. Stadionu Narodowego w Warszawie, władze Sosnowca zamówią projekt stadionu, hali i lodowiska na Górce Środulskiej.

Ostateczne rozmowy ze zwycięzcami konkursu poprzedziły jeszcze konsultacje społeczne w sprawie inwestycji. Wzięło w nich udział nieco ponad 5 tys. osób, z czego 4386 opowiedziało się za budowę.

W najbliższych tygodniach władze Sosnowca zamierzają sfinalizować umowę z JSK Architekci i zamówić projekt we wrocławskim oddziale spółki. - Ponieważ zamówienie zostanie udzielone z wolnej ręki, poprzedzą je negocjacje w sprawie ceny - powiedział nam Dariusz Pieczka, naczelnik wydziału inwestycji w sosnowieckim magistracie.

Przypomnijmy, że w tegorocznym budżecie Sosnowca na projekt Zagłębiowskiego Parku Sportowego zarezerwowano 3 mln zł. Prezydent Arkadiusz Chęciński przyznaje, że projekt na pewno będzie droższy i brakująca kwota ma zostać zapisana w przyszłorocznym budżecie Sosnowca.

Jak już wcześniej pisaliśmy, prezydent Sosnowca utrzymuje, że budowa stadionu (z widownią na 12 tys. osób), hali (3 tys.) i lodowiska (2,5 tys.) ma kosztować 150 mln zł. Nieoficjalnie mówi się, że miasto, aby obniżyć koszty, zrezygnuje m.in. z drewna na elewacji obiektów.

Na razie nie są znane źródła finansowania inwestycji. Wiadomo natomiast, że projekt miałby być gotowy w przyszłym roku, a budowa miałaby się rozpocząć na przełomie 2017/2018 roku.
http://sosnowiec.wyborcza.pl/sosnowiec/ ... okSosnLink
August
 
Posty: 8999
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez gregor 2016-08-02, 10:16 am

Chęcinski projekt i negocjacje cenowe , dobry gospodarz Kayio wizualizacje.
gregor
 
Posty: 269
Dołączył(a): 2005-02-16, 2:24 pm
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie

Re: Nowy stadion dla ZAGLĘBIA

Postprzez August 2016-08-05, 10:01 pm

Władze Sosnowca utrzymują, że od samego początku wiadomo było, iż projekt Zagłębiowskiego Parku Sportowego będzie kosztować więcej niż 3 mln zł. Rzeczywiście, cena od dawna jest znana i wyniesie 7,5 mln zł, tyle że prezydent nigdy oficjalnie o tym nie poinformował.

Pisaliśmy w poprzednim tygodniu, że władze Sosnowca przygotowują się do podpisania umowy ze spółką JSK Architekci, która pod koniec lutego 2016 wygrała konkurs na koncepcję Zagłębiowskiego Parku Sportowego. Opracowanie projektu będzie naturalną konsekwencją tamtej wygranej.

O sprawę pytaliśmy kilkanaście dni temu naczelnika wydziału inwestycji i prezydenta Sosnowca. Arkadiusz Chęciński przyznał wtedy, że projekt będzie dużo droższy niż 3 mln zł, o których mówiło się do tej pory. O ile? Prezydent nie sprecyzował.

Po naszej publikacji przedstawiciele sosnowieckiego magistratu utrzymują, że od dawna wiadomo było, iż projekt będzie droższy niż 3 mln zł. Problem w tym, że ani prezydent, ani nikt inny nigdy o tym oficjalnie nie informował. Nawet radny Karol Winiarski, zawsze świetnie zorientowany w wydatkach Sosnowca, w ostatnim felietonie na jednym z lokalnych portali przywoływał naszą publikację o droższym niż początkowo projekcie.

Skąd niedoinformowanie? Pisząc o Zagłębiowskim Parku Sportowym, za cenę projektu podawaliśmy kwotę 3 mln zł, o której w lutym przy okazji ogłoszenia wyników konkursu wspominał prezydent Sosnowca. Tyle wtedy na projekt zapisano w tegorocznym budżecie miasta [ostatecznie kwota została okrojona do 2,5 mln zł].

Nikt wtedy nie poinformował, że po podpisaniu umowy prace nad projektem potrwają co najmniej rok i dodatkowa kwota zostanie zapisana w budżecie miasta na 2017 rok.

Piotr Bury z wrocławskiego oddziału spółki JSK Architekci zwrócił nam uwagę na zapisy w regulaminie konkursu na koncepcję Zagłębiowskiego Parku Sportowego. Regulamin wciąż jest dostępny na stronie katowickiego Stowarzyszenia Architektów Polskich. Wynika z niego, że za projekt stadionu, hali i lodowiska architekci otrzymają wynagrodzenie w wysokości 5 proc. wartości inwestycji określonej jako 150 mln zł. Mowa więc o 7,5 mln zł.

Te wyliczenia potwierdza Wieloletnia Prognoza Finansowa miasta Sosnowca na lata 2016-2040. W 2017 roku na Zagłębiowski Park Sportowy zabezpieczono 5,65 mln zł. Większość zostanie wydana na projekt.

Cały tekst: http://sosnowiec.wyborcza.pl/sosnowiec/ ... z4GUg9axyM
August
 
Posty: 8999
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Piłka nożna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: robercik