data powstania Zagłebia !!

[kondi]

Witam,

Zobaczcie co przeczytałem na stronie http://www.90minut.pl/skarb.php?id_klub=440&id_sezon=61 - Data powstania klubu: 1918 ????

oraz poniżej wyjasnienie: "Rok 1906 jako data założenia Zagłębia jest mocno kwestionowana, głównie z powodu dość nikłych związków łączących Milowice z ich późniejszymi 'kontynuatorkami' " Czy ktoś nie robi sobie jaj ?? oraz pytanie kto to kwestionuje ??

pzdr.

[voytech]

Najlepiej wyjasnic to bezposrednio u autorow 90minut.

[bankier]

no i znowu sprawa dla naszego forumowego eksperta od przeszłości - czyli dla Krawca!

pozdro!

[fan78]

Sherlocka dziedzic i Maigreta syn,armia nie sprosta mu panstwowych glin 8) Krawiec nie spij!!! :D Pozdrawiam!!!

[Krawiec]

Witam!
No cóż Gentelmens ... to proste. Zazwyczaj wszystkie skarby kibica uznwały nam 1906 jako datę powstania klubu, acz niektórzy historycy sportu mają co do tego obiekcje. Jacy to historycy i komu akurat teraz zależy żeby kwestionować zwiazki Unionu z późniejsza Viktorią? Wydawać by się mogło, że naszym milusinskim zza Brynicy. Tak, im też ale przede wszystkim tym , którzy mając wsparcie pewnego producenta kabli telefonicznych juz dzis szykuja sie do obchodów i nie chca słyszeć o innych, konkurencyjnych obchodach. Tacy juz są ci centusie, nie tylko pieniędzmi niechętnie się dzielą.

Rozwiazanie tej zagadki znajduje sie pod guzikiem "redakcja 90 min".

Pozdrawiam!

[Krawiec]

...A tak na marginesie, nie mówiłeś Voytech, że kibicujesz Zawiszy.
Hmmm... co oni chcą w tej Bydgoszczy od UE ? ;-)
Pozdro.

[Pesto]

Witam!
No cóż Gentelmens ...

in singular we say gentleman , in plural - gentlemen 8)

to proste. Zazwyczaj wszystkie skarby kibica uznwały nam 1906 jako datę powstania klubu, acz niektórzy historycy sportu mają co do tego obiekcje. Jacy to historycy i komu akurat teraz zależy żeby kwestionować zwiazki Unionu z późniejsza Viktorią? Wydawać by się mogło, że naszym milusinskim zza Brynicy. Tak, im też ale przede wszystkim tym , którzy mając wsparcie pewnego producenta kabli telefonicznych juz dzis szykuja sie do obchodów i nie chca słyszeć o innych, konkurencyjnych obchodach. Tacy juz są ci centusie, nie tylko pieniędzmi niechętnie się dzielą.

Rozwiazanie tej zagadki znajduje sie pod guzikiem "redakcja 90 min".

Pozdrawiam!

zgadza się - zasrani niewolnicy cupiała

ponoć chcą "udowodnić" , że Resovia (1905) tak naprawdę powstała w 1909
żeby debile mogli myśleć "my som najlepse - my som pierwse"
ciekawe , czy zmienią datę rywalom zza Błoń :D

to jest właśnie gts ... łubu dubu , łubu dubu , jak ja nienawidzę tego klubu

[?]

Witam!
No cóż Gentelmens ...

in singular we say gentleman , in plural - gentlemen 8)

to proste. Zazwyczaj wszystkie skarby kibica uznwały nam 1906 jako datę powstania klubu, acz niektórzy historycy sportu mają co do tego obiekcje. Jacy to historycy i komu akurat teraz zależy żeby kwestionować zwiazki Unionu z późniejsza Viktorią? Wydawać by się mogło, że naszym milusinskim zza Brynicy. Tak, im też ale przede wszystkim tym , którzy mając wsparcie pewnego producenta kabli telefonicznych juz dzis szykuja sie do obchodów i nie chca słyszeć o innych, konkurencyjnych obchodach. Tacy juz są ci centusie, nie tylko pieniędzmi niechętnie się dzielą.

Rozwiazanie tej zagadki znajduje sie pod guzikiem "redakcja 90 min".

Pozdrawiam!

zgadza się - zasrani niewolnicy cupiała

ponoć chcą "udowodnić" , że Resovia (1905) tak naprawdę powstała w 1909
żeby debile mogli myśleć "my som najlepse - my som pierwse"
ciekawe , czy zmienią datę rywalom zza Błoń :D

to jest właśnie gts ... łubu dubu , łubu dubu , jak ja nienawidzę tego klubu

Zgadza się , jest to forma nieregularna liczby mnogiej. No ale gdybyśmy chcieli być tacy całkiem poprawni to wypadałoby wstawić brakujące przecinki, np. po cytacie , albo najlepiej zacząć to zdanie z dużej litery.
Najlepiej nie łapać się za słówka a jeśli z życzliwości to na priv.
Pozdrowienia przy okazji dla voytecha.
Narka!

[voytech]

Napisalem grzeczny list z zapytaniem do 90minut, ale byli uprzejmi go olac.

[bankier]

a czego sie spodziewałeś? zalakowanej koperty z pergaminem? jesli ktoś ma nas w dupie i pisze o naszym Zagłebiu nieprawdziwe rzeczy - to myślisz, ze się jeszcze bedzie z tego spowiadał? nie sądzę!

ps. ale mam nadzieję, ze warto było - bo z drugiej strony - niech wiedzą, że Zagłebie nie śpi!!! :)

pozdro!

[Władek]

Wśród "współpracujących" z redakcją 90minut jest dwu współautorów naszej strony. Może oni zechcieliby to wyjaśnić?

[bidzej]

Wśród "współpracujących" z redakcją 90minut jest dwu współautorów naszej strony. Może oni zechcieliby to wyjaśnić?

Święta prawda! Ja też do nich napisałem maila ale nie byłem taki grzeczny jak voytech. Jełopy znawcy historii futbolu sie znalezli!
Ciekawe kim są ci ludzie że w ogóle kwestionują datę powstania naszego klubu??? Datę którą potwierdzają wszyscy wielcy naszego klubu i znawcy historii polskiego piłkarstwa. A tak na marginesie Monti moze skontaktowałbys sie z nimi i jak nie zmienia to usunmy linka z naszej strony. Phi bedą mieli pare czy parenascie tysiecy wejsc na stronke mniej.
Troche szacunku dla nas chamy!!!

[krzysiu]

Jako współpracownik 90minut.pl moge powiedziec na razie tyle, ze kiedys dawno zmienilem w bazie danych 90minut.pl date powstania zaglebia na 1906 , niestety zostala ona zmieniona na 1918. niestety wtedy jeszcze nie mialem wiedzy ktora pozwalalaby mi sie klocic z osobami z serwisu 90minut.pl, a moje wziete z opowiadan kolegow itp przekonanie ze zaglebie powstalo w 1906 nie moglo wystarczyc jako argument do zmiany. co nie znaczy ze przestalem uwazac za date powstania zaglebia 1906 rok

teraz sytuacja sie zmienila. posiadam ksiazke z ktorej ewidentnie wynika to czego brak zarzucaja autorzy 90minut.pl podajac jako date powstania Zagłebia 1906 rok. Cytuje: "Rok 1906 jako data założenia Zagłębia jest mocno kwestionowana, głównie z powodu dość nikłych związków łączących Milowice z ich późniejszymi 'kontynuatorkami"

Odpowiednie cytaty z tej ksiazki wyslalem do odpowiednich osob i teraz czekam na odpowiedz. Jednak wszelkie maile kierowane do osob z 90minut.pl sa czytane i podejmowana jest w zaleznosci od tresci odpowiednia reakcja.

Jak znajde tego maila co do nich wysylalem to postaram sie go to wkleic. Zaraz poszukam

[krzysiu]

cytuje czesc mojego e-maila do redakcji 90minut.pl

według książki "Piłka jest okrągła - 50 lat piłkarstwa w województwie
katowickim" wydanej w 1971 roku łatwo udowodnić powiązania pomiędzy
Milowicami a Victorią.

cytuję: (str. 11) "Pierwsza drużyna piłkarska w Zagłębiu Dąbrowskim powstała w
Sosnowcu, nielegalnie. Wiosną 1906 roku trzej pracownicy Walcowni
Milowice: Mura, Nogły i Michałowski, założyli Klub Sportowy Milowice"
... "Nie obeszło się jednak bez kłopotów z policją, która odkryła
istnienie milowickiego klubu i jednego z czołowych działaczy
organizatorów oraz zawodnika, Aleksandra Rene, aresztowałą i wywiozła
do Łodzi. By go wydostać z aresztu, trzeba było założyć kaucję w
kwocie 2000 rubli. Koledzy nie zawiedli a Rene zrewanżował się im
wkrótce, uzyskując zgodę petersburskiego Towarzystwa Sportowego Union
Touring na założenie w Sosnowcu jego filii. Władze carskie,
konsekwentnie tępiące każdy przejaw zorganizowanej działalności
społeczeństwa polskiego, były wobec tego fortelu, godnego Zagłoby,
całkowicie bezsilni." - to by udowadnialo powiazania KS Milowice z TS Union Sosnowiec

"Pod koniec wojny powstał w Sosnowcu jeszcze jeden klub, który wkrótce
wyrósł na najpoważniejszego rywala Unionu" - co świadczy o
jednoczesnym istnieniu obu klubów

"Dnia 11 maja 1919 roku odbyło się
walne zebranie członków KS Union, które podjęło uchwałę o zmianie
nazwy klubu na KS Sosnowiec"

"W rezultacie fuzji Sosnowca i Victorii powstał nowy klub:
Sosnowieckie Towarzystwo Sportowe Unia" - podają, że to było wiosną
1931.

[maciejko]

Witam wszystkich oburzonych kibiców.

Na poczatku chcialbym nadmienic, ze my staramy sie docierac i bazowac na prawdziwych zrodlach, a nie na mniej lub bardziej nieobietywnych badz po prostu blednych pozniejszych publikacjach. Ksiazka, na ktora powoluje sie Krzysiu nalezy do tych drugich i niestety nie jest wiarygodnym i dobrym materialem - brakuje w niej jakichkolwiek odniesien do dokumentow zrodlowych, dane sa wybiorcze i przesaczone ideologia. Autorzy po prostu przepisywali jak leci teksty gazetowe, razem z cala masa bledow w nich zawartych, bez zadnej selekcji czy weryfikacji prawdziwosci tych danych.

Przechodzac do meritum - wypada sie zgodzic z opiniami, ze data 1918 jest bledna - najblizsza prawdzie jest data... 1945.

Z przypadkiem Zagłebia jest podobnie, jak z Widzewem, Polonia Bytom, Marymontem, Szombierkami i mnostwem innych - każdy klub może sobie szukac protoplastow w poczatkach XX wieku na swoim terenie z mniejszym lub mniejszym sukcesem, ale zwykle mija się to z historyczna prawda. Piast Gliwice np. moglby z latwoscia wywiesc swój rodowod od Naprzodu, który nie tylko powstal w 1919 roku, ale na dodatek zostal przez Piasta wchloniety w latach 50. I co z tego? Byloby to klamstwo!

Najciekawsze jest to, zenie ma zadnych zrodel potwierdzajacych istnienie KS Milowice, jako zorganizowanego klubu i struktury. Union, Sokol i Sielce istnialy natomiast bez watpienia, lecz niekoniecznie (poza Unionem) mialy kontynuatorow po roku 1918. Historia STS Unia jest udokumentowana solidnie od 1931. Bez watpienia istnialy tez Victoria i KS Sosnowiec.

Ale fakt istnienia wszystkich tych klubow przed wojna nie zmienia tego, ze zalozyciele RKS/RKU Sosnowiec w ogole się do tych tradycji nie odwolywali! Polecam lekture Sportu i Wczasow z roku 1947, gdzie wyraznie pisze się, ze RKU to nowy klub o odmiennym (tj. tzw. Robotniczym) charakterze od burzuazyjnej Unii. A i od RKU do Stali jest daleka droga. Stal powstala bowiem dopiero po przeniesieniu Baildonu do Sosnowca w 1949. Reasumujac - Zaglebie powstalo w roku 1945 jako RKS, pozniej RKU Sosnowiec. W 49 zmienilo nazwe na Stal i polaczylo się z Baildonem (Stala) Katowice. Od 1962 (z krotka przerwa na Stal w latach 90) funkcjonuje pod nazwa Zaglebie.

Przed wojna istnialo w Sosnowcu pare klubow z najbardziej znaczaca Unia, zalozona w 1931 jako wynik fuzji KS Sosnowiec i TS Union, lecz po wojnie nie wznowila dzialalnosci. Także RKU nie odwolywalo się do tradycji Unii, a wśród pilkarzy i dzialaczy RKU nikogo z tamtego klubu nie było.

Nasza redakcja stara sie stosowac filozofie prostowania historii - niestety w Polsce spotyka to wieczne sprzeciwy, a przeciez np. kibice Zaglebia maja wiele powodow do dumy z historii swego klubu i chyba nie potrzebuja na sile wymyslac sobie dodatkowej prawda?

P.S. Przepraszam w imieniu swoim i redakcji za brak odpowiedzi na maile, ale akurat swietniejsza czesc redakcji byla poza granicami naszego kraju, a nie chcielismy odpisywac pobieznie. Ze swej strony moge jeszcze dodac, ze na naszych lamach pojawi sie przy informacjach o Zaglebiu dluzszy tekst z wyjasnieniami.

Na koniec mam kilka pytan do niektorych forumowiczow:

1. Pesto - moze przyblizysz nam niewiernym historie Resovii, skoro uwazasz, ze nie ma podstaw do weryfikacji jej daty zalozenia (wszakze 1905 to jedna wielka bzdura)

2. bidzej - jacy konretnie uznani historycy potwierdzaja 1906 jako date zalozenia Zaglebia ?

pozdrawiam zyczac co bardziej 'zapalonym' kibicom wiecej obiektywizmu i chlodnego spojrzenia na fakty historyczne.

Maciej Kusina
www.90minut.pl