Przegląd prasy

Dyskusje o wszystkim co dotyczy piłkarskiego Zagłębia Sosnowiec
http://zaglebie.sosnowiec.pl

Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52

Re: Przegląd prasy

Postprzez slawekchicago 2021-01-11, 8:38 pm

novack napisał(a):https://sosnowiec.wyborcza.pl/sosnowiec/7,93867,26675511,weronika-zawistowska-z-czarnych-na-testach-w-bayernie-monachium.html#do_w=66&do_v=114&do_a=350&s=BoxLoSoImg1
Zagłębie zajmuje się pożyczaniem i zwrotami Słomki, a tymczasem u dziewczyn w Czarnych...

Ino patrzeć jak "prezes" jaroszewski się pochwali, że to jego zasługa :lol:
CZY WROCA JESZCZE DOBRE CZASY
slawekchicago
 
Posty: 3984
Dołączył(a): 2004-05-10, 4:54 am
Lokalizacja: Newcastle


Re: Przegląd prasy

Postprzez slawekchicago 2021-01-12, 6:16 pm

https://sport.interia.pl/klub-zaglebie- ... Id,4982002

ŁUBU DUBU ŁUBU DUBU
I bez słowa PRZEPRASZAM za "kundli"
Oby to był ostatni wywiad tego dziada
ZŁOTOUSTNEGO DZIADA

Jak pandemia wpływa na nasz klub? Zakładając, że średnia widzów w sezonie to około 2200-2300 kibiców, z czego 600-700 ma karnety a reszta kupuje bilety na bieżąco to dla nas strata około 600 tysięcy zł rocznie. Tracimy miesięcznie około 50 tysięcy zł. To dużo, bo bardzo trudno znaleźć sponsora, który dawałby klubowi 50 tysięcy miesiąc w miesiąc. Wszyscy, którzy prowadzą kluby doskonale o tym wiedzą.

Czytaj więcej na https://sport.interia.pl/klub-zaglebie- ... ign=chrome

No ożesz. Kiedy ty tyle kibiców widziałeś ostatnio :lol:

Qzwa jaki on biedny . Nic tylko współczuć.
Nie mogę oprzeć się wrażeniu ze próbuje marcinek ratować swój wizerunek
:kiepsko:
ODEJDŹ JAROSZEWSKI ODEJDŹ
NAWET JAK SPADNIEMY TO PEWNIE NIE ODEJDZIESZ BO TO WINA PANDEMII BĘDZIE
ILE JESZCZE ??
Czemu się nie pochwaliłeś ze policją kibiców straszysz?
tY się ciesz ze kibiców nie ma na rybach bo byś się nasluchal, sorki zapomniałem że ty meczy na Ludowym nie oglądasz.
CZY WROCA JESZCZE DOBRE CZASY
slawekchicago
 
Posty: 3984
Dołączył(a): 2004-05-10, 4:54 am
Lokalizacja: Newcastle

Re: Przegląd prasy

Postprzez wojtaszko 2021-01-12, 7:22 pm

Jaki on biedny poszkodowany wszyscy winni tylko nie on. A najlepsze rozwinięty szeroko skauting potrzrbujacy dofinasowania dawno się tak nie uśmiałem malo sie nie udlawilem cukierkiem
wojtaszko
 
Posty: 1272
Dołączył(a): 2009-07-11, 11:26 am
Lokalizacja: Zagórze

Re: Przegląd prasy

Postprzez August 2021-01-12, 7:31 pm

Szkoda cokolwiek komentować. Jak spadniemy to przez brak wyjazdu do Chorwacji. Poza tym Pan Prezes po pr.ierdoleniu masy pieniędzy ogłasza teraz ni mniej ni więcej że teraz zacznie budować szkielet(sic!) zespołu ....
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przegląd prasy

Postprzez Tomcjo 2021-01-12, 7:31 pm

JEST JAROSZEWSKI - NIE MA KIBICÓW
Tomcjo
 
Posty: 7034
Dołączył(a): 2005-07-30, 6:49 pm
Lokalizacja: AYR Scotland

Re: Przegląd prasy

Postprzez slawekchicago 2021-01-12, 8:19 pm

Czemu mówi o tym że przez pandemie klub traci. Kibiców juz dawno zniechęcil na przyjście na trybuny, poza tym pytanie
Na czym klub stracił więcej ?
A) brak kibiców na trybunach (ok, niech będzie, że przez pandemie.
B)kontrakty rozwiązywane za porozumieniem stron (trenerzy,piłkarze i debek)

No właśnie :twisted:
CZY WROCA JESZCZE DOBRE CZASY
slawekchicago
 
Posty: 3984
Dołączył(a): 2004-05-10, 4:54 am
Lokalizacja: Newcastle

Re: Przegląd prasy

Postprzez August 2021-01-13, 11:45 am

„Mular” znów opuszcza Ludowy

Wszystko wskazuje na to, że to Patryk Mularczyk, a nie Portugalczyk Maritimo Maia, opuści w najbliższym czasie ekipę Zagłębia.
Tym razem będzie to raczej dłuższy rozbrat ze stolicą Zagłębia. Do tej pory 22-letni piłkarz był wypożyczany z sosnowieckiego klubu, teraz ma opuścić klub na zasadzie transferu definitywnego. Kierunek? II-ligowe Wigry Suwałki.
To miał być jego czas

Mularczyk z klubem z Sosnowca związany jest od najmłodszych lat. W pierwszej drużynie debiutował w czerwcu 2014 roku, kilka dni po skończeniu 16 lat. W sezonie 2014/15 zaliczył kilka epizodów w drużynie, która wywalczyła awans do I ligi.

W dwóch kolejnych sezonach jesień spędzał w Sosnowcu, a na rundy wiosenne wypożyczany był do Skry Częstochowa. Wrócił przed rozpoczęciem sezonu 2017/18. W sezonie, w którym sosnowiczanie wywalczyli awans do ekstraklasy wystąpił w 17 meczach, zdobył 2 bramki. Na boiskach ekstraklasy nie dane mu było jednak zagrać.

W kolejnym sezonie trafił pod skrzydła dobrego znajomego z Sosnowca, Artura Derbina. Z GKS-em Bełchatów wywalczył awans na zaplecze ekstraklasy. Przed rozpoczęciem rozgrywek sezonu 2019/20 ponownie zameldował się w Sosnowcu. To miał być w końcu jego czas na Ludowym. Tak się jednak nie stało.

„Mular” najwięcej grał gdy trenerem był Dariusz Dudek. Podczas jego pobytu strzelił także wszystkie trzy bramki, które zdobył w poprzednim sezonie. W bieżących rozgrywkach również grał w „kratkę”. O miejsce w składzie najczęściej rywalizował z doświadczonym Szymonem Pawłowskim na pozycji nr 10. Po transferze do Sosnowca Patrika

Miszak stało się jasnym, że dla Mularczyka może zabraknąć miejsca w składzie. Jak nieoficjalnie dowiedział się „Sport”, dziś piłkarz ma podpisać umowę z II-ligowcem z Suwałk.

Portugalczyk ma wrócić

Przypomnijmy, że Miszak to obok Macieja Ambrosiewicza kolejny piłkarz środka pola, który ma wzmocnić sosnowiczan w rundzie wiosennej. Słowak przymierzany jest na pozycję nr 10, gdzie o miejsce w składzie będzie zapewne rywalizował ze wspomnianym Pawłowskim, który jesienią był także ustawiany przez trenerów na boku pomocy. Ambrosiewicz to piłkarz bardziej defensywny.
W środku pola najprawdopodobniej stworzy parę z którymś z duetu Portugalczyków: Joao Oliveira – Martimo Maią. Tego drugiego nie było co prawda na pierwszych zajęciach Zagłębia po przerwie świąteczno-noworocznej, ale wszystko wskazuje na to, że jednak wiosną nadal będzie grał w Sosnowcu.

– Raczej z nami zostanie. W piątek do zajęć po kontuzji powraca Filip Karbowy, inny gracz środka pola. Jest Oliveira, młody Nikolas Korzeniecki, pozyskaliśmy do środka pola Ambrosiewicza i Miszaka, jest Szymon Pawłowski. Myślę, że jeśli chodzi o tę formację to kolejnych wzmocnień nie będzie. Pożegnamy się najpewniej tylko z Patrykiem Mularczykiem – mówi Marcin Jaroszewski, prezes Zagłębia.

Litwin do Dudka

Sosnowiczanie wzmocnili środek pola, ale to nie koniec planów transferowych. W Zagłębiu chcą jeszcze wzmocnić środek obrony oraz ściągnąć napastnika i skrzydłowego. Przypomnijmy, że z ekipą Kazimierza Moskala rozstali się już środkowy obrońca Mateusz Grudziński, który wrócił do Legii Warszawa, kolejny defensor, Litwin Markas Beneta – najprawdopodobniej trafi do Sandecji Nowy Sącz prowadzonej przez Dariusza Dudka, a to właśnie Dudek sprowadzał go do Sosnowca – a także napastnik Olaf Nowak.

Lada moment zespół opuści także wspomniany Mularczyk oraz Kamil Antonik, który jest już po słowie z Resovią, oraz Michał Kieca.
https://sportdziennik.com/mular-znow-opuszcza-ludowy/

Z Benetą to od wczoraj nieaktualna informacja.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przegląd prasy

Postprzez jondek 2021-01-13, 1:33 pm

INTERIA.PLSPORTFELIETONYPAWEŁ CZADOŁAPCZYWOŚĆ W POLSKIEJ PIŁCE NOŻNEJ PĘCZNIEJE
ŁAPCZYWOŚĆ W POLSKIEJ PIŁCE NOŻNEJ PĘCZNIEJE
CzadoPaweł Czado PAWEŁ CZADO 1 godz. 37
7

Wszyscy wiedzą, że piłkarze zarabiają lepiej niż społeczeństwo. Znacznie lepiej. Zawsze to akceptowałem. Niestety: zaczyna u nas narastać jakiś obłęd.




/





Najlepsi polscy piłkarze wyjeżdżają na zachód. Jak wiadomo polskie ligi nie są konkurencyjne wobec lig zachodnich, nie tylko tych najbardziej renomowanych. Właściwie nawet nie zbliżają się do słowa "konkurencja".



Nie oznacza to oczywiście, że w polskiej lidze nie ma pieniędzy na pensje. Żeby świetnie zarabiać, nie trzeba być świetnym piłkarzem.

Wszystko plus vat
Klub pierwszej ligi interesował się pewnym piłkarzem. Zawodnik w przeszłości był krótko w Ekstraklasie, ale właściwie w niej nie zaistniał. Głównie grał w klubach niższych lig. Ma pod trzydziestkę, nie przeszedł do powszechnej kibicowskiej świadomości. Większość z was zapewne nie kojarzy jego nazwiska.

Menedżer piłkarza przedstawił więc klubowi listę oczekiwań. Kiedy je czytałem, oczy otwierały mi się coraz bardziej.
Oto żądania:
a) kontrakt na 2,5 roku - wszelkie powinności z niego wypływające powinny być płatne bez jakiegokolwiek limitu rozegranych w lidze minut.
b) za podpis na kontrakcie: 40 tysięcy zł plus VAT, płatne w dwóch równych ratach: do 30 marca 2021 i do 30 czerwca 2021.
c) miesięczna pensja: 22 tysiące zł plus VAT miesięcznie.
d) premie za punkty: 500 zł za wygraną, 500 zł za remis na wyjeździe (plus VAT).
e) Premia za ewentualne utrzymanie w I lidze w sezonie 20/21: 10 tysięcy zł.
Wiosną zdarzy się, że w kwietniu i w maju odbędzie się pięć meczów miesięcznie. Teoretycznie może więc jeszcze dojść 2500 zł miesięcznie.


Ekstrakasa za Ekstraklasę
Dodajmy, że menedżer jest przewidujący i dobrze to o nim świadczy. Skoro kontrakt ma być dwuipółletni to warto przewidzieć także bonusy za awans do Ekstraklasy w kolejnym sezonie i oczywiście zupełnie inne warunki gry!
Oto one:
a) premia za awans do Ekstraklasy: 50 tysięcy zł plus jeszcze premia do podziału na drużynę.
b) ewentualna pensja w Ekstraklasie: 32 tysiące zł plus VAT miesięcznie
c) ewentualna premia w Ekstraklasie: 1000 zł za punkt
d) oczywiście premie regulaminowe w każdym sezonie.




Wolny rynek reguluje zapotrzebowanie. Mówi się, że jesteś tyle wart ile ktoś ci zapłaci. Uważam, że piłkarze powinni dużo zarabiać, zainteresowanie społeczne ich dyscypliną jest ogromne. Moim zdaniem te sumy, które przytaczam są jednak zwyczajnie niemoralne, do tego nieadekwatne do poziomu piłkarza.

Klub doszedł chyba do podobnego wniosku. Propozycja menedżera nie została zaakceptowana.

Czy to koniec historii? Nie. Sytuację wykorzysta prawdopodobnie... inny klub pierwszoligowy: jak słyszę wszystko wskazuje na to, że piłkarz znajdzie w nim zatrudnienie. Warunków kontraktu nie znam, można jednak przypuszczać, że muszą być podobne. Podkreślam: nie chodzi nawet o grę w Ekstraklasie.

To obłęd! Wiosną z ogromną uwagą będę przyglądał się grze tego zawodnika. Łapczywość w polskiej piłce pęcznieje, jest jak jakiś rozbuchany smok kłapiący paszczęką i pożerający wszystko wokół. A to wszystko w czasach gdy wokół trwa pandemia przez którą ludzie nie potrafią związać końca z końcem najczęściej nie z własnej winy. Brzmi znajomo ;-)
jondek
 
Posty: 1251
Dołączył(a): 2010-10-14, 11:34 pm

Re: Przegląd prasy

Postprzez novack 2021-01-13, 2:03 pm

Kontrakt totalnie demotywujący do pracy i nie motywujący do zdobywania punktów, bo jeżeli bez względu na to, czy wychodzi się w pierwszej 11, czy siedzi na ławie lub trybunach płacone jest miesięcznie 27 tysięcy (już z VAT), to jaką motywacją do wysiłku i zdobywania punktów jest 500 zł? Na szybko licząc wypełnienie takiego kontraktu kosztuje klub blisko milion złotych. Milion złotych obsługa kontraktu jednego drugoligowego zawodnika. Jeśli tak podpisywane są kontrakty z Zagłębiem, to mamy wyjaśnienie ilości zdobytych punktów (11) i rosnącego zadłużenia klubu!
Jest taki skarb na dnie duszy polskiej zakopany, jak wierność sprawie z pozoru przegranej...
novack
 
Posty: 5701
Dołączył(a): 2006-08-06, 6:55 pm
Lokalizacja: Śródmieście

Re: Przegląd prasy

Postprzez Tomcjo 2021-01-13, 6:04 pm

I dlatego warto szkolić młodych którzy będą mało zarabiać za to będą dostawać zawodowe premie za sukcesy i grę . Stare trepy niech naciągają innych . Wiem ze nie łatwo wyszkolić od 7 latka ale za kontrakt i przejście do klubu lepiej zapłacić zawodnikowi 12-19 lat i zrobić z niego gracza niż płacić starym dziadom którzy jak dotąd znajdowali frajerów na swoje usługi .
Tomcjo
 
Posty: 7034
Dołączył(a): 2005-07-30, 6:49 pm
Lokalizacja: AYR Scotland

Re: Przegląd prasy

Postprzez django 2021-01-13, 6:04 pm

Wygląda na to, że Jaroszewski podsunął Czado jakąś odpowiedź menedżera na zapytanie klubu o warunki zakontraktowania jego piłkarza, co stało się przyczynkiem do napisania powyższego tekstu. Oczywiście zgadzam się z tym, że oczekiwania grajków w polskiej piłce są chore, natomiast nieśmiało zauważam, że w tym samym czasie Jaroszewski podpisuje z przeciętnym, zaawansowanym wiekowo piłkarzem 3- letnią umowę. Czyli tak naprawdę wpisuje się w to, co sam z takim oburzeniem krytykuje. Przypuszczam też, że gdyby nie pustki w kasie, dalej podpisywałby hurtowo długoletnie, wysoko opłacane kontrakty ze słabymi kopaczami tak jak robił to wcześniej.
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Przegląd prasy

Postprzez August 2021-01-14, 7:36 am

Na mój gust ujawnienie warunków oferty menago to kolejna zagrywka Jaroszewskiego mająca na celu i uzasadnienie indolencji transferowej jak i odwrócenie uwagi od rzeczywistych problemów klubu. O tym jak niedorzeczne są zarobki grajków w polskiej lidze przynajmniej na szczeblu transferowym wiadomo od dawna krytykując zasadnie menadżerów, zapominając jednak, że swój udział w zepsuciu rynku mają również klubowi decydenci w tym z całą pewnością nasz klub. Natomiast odnosząc się do jednej oferty, o której wspomniał Czado nie pokusiłbym się jednak mimo wszystko o jej ocenę. Abstrahując bowiem od tego, ze nie podano nazwiska grajka (dziennikarz akurat to wiedział), nie wiadomo tak naprawdę czy to jest oferta ostateczna, zaporowa czy też tylko wyjściowa podlegająca jak najbardziej negocjacjom. W każdym razie w moim odczuciu intencją Jaroszewskiego miało być pokazanie, że klub bardzo chciał ale nie mógł bo takie a nie inne warunki. No i uzasadnić ewentualne ściąganie do klubu kolejnej egzotyki. Nie można wszakże przy tym zapominać, że gdyby tak wysokie warunki finansowe były regułą to takie kluby jak Stomil, Odra, Łęczna czy Puszcza nie miałyby czym grać. A jednak jak dotąd były w stanie zbudować ekipy, które sobie zdecydowanie lepiej radzą w lidze.
Ciekawi mnie też czy Jaroszewski ujawniając nawet anonimową ofertę nie zdaje sobie sprawy, że jeszcze bardziej sobie strzela w stopę bo nie wątpię, że agencje menadżerskie, jak by nie oceniać agentów piłkarskich, Prezesa, który ujawnia tego rodzaju rzeczy, a wydaje mi się, że tego rodzaju rzeczy się nie ujawnia, w ogóle przestaną traktować poważnie.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 14656
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przegląd prasy

Postprzez django 2021-01-14, 2:09 pm

August napisał(a):Nie można wszakże przy tym zapominać, że gdyby tak wysokie warunki finansowe były regułą to takie kluby jak Stomil, Odra, Łęczna czy Puszcza nie miałyby czym grać. A jednak jak dotąd były w stanie zbudować ekipy, które sobie zdecydowanie lepiej radzą w lidze.


Po prostu grajkowie i ich agenci przyzwyvzaili się przez lata, że Zagłębie zapewnia takie warunki niewiele oczekując w zamian i Jaroszewski moze mieć pretensje tylko do siebie, że klub jest traktowany jak dojna krowa.
django
 
Posty: 4015
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Przegląd prasy

Postprzez Adam1906 2021-01-14, 2:41 pm

Mój post będzie miał na celu uzmyslowienie pozostałym forumowiczom, na czym w naszym kraju polega "współpraca" na linii piłkarz - menadżer - dyrektor sportowy. Na początek wrzucę cytat dotyczący warunków postawionych "jakiemuś" pierwszoligowemu klubowi przez menadżera "jakiegoś" polskiego piłkarza:

Menedżer piłkarza przedstawił więc klubowi listę oczekiwań. Kiedy je czytałem, oczy otwierały mi się coraz bardziej.

Oto żądania:

a) kontrakt na 2,5 roku - wszelkie powinności z niego wypływające powinny być płatne bez jakiegokolwiek limitu rozegranych w lidze minut.
b) za podpis na kontrakcie: 40 tysięcy zł plus VAT, płatne w dwóch równych ratach: do 30 marca 2021 i do 30 czerwca 2021.
c) miesięczna pensja: 22 tysiące zł plus VAT miesięcznie.
d) premie za punkty: 500 zł za wygraną, 500 zł za remis na wyjeździe (plus VAT).
e) Premia za ewentualne utrzymanie w I lidze w sezonie 20/21: 10 tysięcy zł.
Wiosną zdarzy się, że w kwietniu i w maju odbędzie się pięć meczów miesięcznie. Teoretycznie może więc jeszcze dojść 2500 zł miesięcznie.


Ekstrakasa za Ekstraklasę

Dodajmy, że menedżer jest przewidujący i dobrze to o nim świadczy. Skoro kontrakt ma być dwuipółletni to warto przewidzieć także bonusy za awans do Ekstraklasy w kolejnym sezonie i oczywiście zupełnie inne warunki gry!

Oto one:

a) premia za awans do Ekstraklasy: 50 tysięcy zł plus jeszcze premia do podziału na drużynę.
b) ewentualna pensja w Ekstraklasie: 32 tysiące zł plus VAT miesięcznie
c) ewentualna premia w Ekstraklasie: 1000 zł za punkt
d) oczywiście premie regulaminowe w każdym sezonie.


Teraz przechodzę do sedna sprawy i jednej z tajemnic piłkarskiego światka w Polsce. Otóż od powyższych, bądż nie bądż wywalczonych przez menadżera, kwot pobierana jest przez niego prowizja. Z podanej wyżej sumy 40 tysięcy zł. "za podpis na kontrakcie" menadżer z reguły pobiera 50% kwoty. Od każdych pozostałych wyżej wymienionych sum (pensja + premie) menadżer pobiera do 20% kwoty pieniężnej co miesiąc. Czyli z pensji 22 tysięcy zł. netto menadżer weźmie od piłkarza 4,4 tysiąca zł. netto miesięcznie. Na czym polega myk, żeby taki Dyrektor sportowy (lub jakakolwiek inna osoba, która zajmuje się transferami w klubie) chciał wyrazić zgodę na wygórowane warunki menadżera i podpisać kontrakt z jego piłkarzem? Otóż menadżer kwotę pobieraną co miesiąc od piłkarza dzieli na pół i wręcza ją owemu przedstawicielowi klubu z którym jego piłkarz podpisał umowę :)

Teraz już dopowiedzcie sobie, czy taka praca w klubie nie ma swojego, hmmmm, uroku?... ;-)




novack napisał(a):Jeśli tak podpisywane są kontrakty z Zagłębiem, to mamy wyjaśnienie ilości zdobytych punktów (11) i rosnącego zadłużenia klubu!

Pomidor :)

Obrazek

django napisał(a):Przypuszczam też, że gdyby nie pustki w kasie, dalej podpisywałby hurtowo długoletnie, wysoko opłacane kontrakty ze słabymi kopaczami tak jak robił to wcześniej.

Pomidor :)

Obrazek

August napisał(a):Na mój gust ujawnienie warunków oferty menago to kolejna zagrywka Jaroszewskiego mająca na celu i uzasadnienie indolencji transferowej jak i odwrócenie uwagi od rzeczywistych problemów klubu.

Pomidor :)

Obrazek

django napisał(a):Po prostu grajkowie i ich agenci przyzwyvzaili się przez lata, że Zagłębie zapewnia takie warunki niewiele oczekując w zamian i Jaroszewski moze mieć pretensje tylko do siebie, że klub jest traktowany jak dojna krowa.

Cholera. Znowu Pomidor :)

Obrazek
Avatar użytkownika
Adam1906
 
Posty: 6803
Dołączył(a): 2009-11-13, 8:04 am
Lokalizacja: Dębowa Góra

Re: Przegląd prasy

Postprzez slawekchicago 2021-01-14, 2:50 pm

I co marcinie jaroszewski ?
Znów czujne kundle nie dały się nabrać na artykuł tym razem w Interii.
Kończy się powoli sielanka oj kończy. Jak to napisałem do jednego z forumowiczów, Nasze Zagłębie przez takie a nie inne działanie M.J. i kucyka jest na marginesie w światku piłkarskim. Ostatni, który zaufał był pan Moskal. Jak długo wytrzyma to tez nie jest pewne. Zagłębie nie jest po to byście przepieprzali pieniądze mieszkańców Sosnowca a tak robicie.
Wierzę, że niedługo już.
CZY WROCA JESZCZE DOBRE CZASY
slawekchicago
 
Posty: 3984
Dołączył(a): 2004-05-10, 4:54 am
Lokalizacja: Newcastle

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Piłka nożna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników