Przyszłość Zagłębia

Dyskusje o wszystkim co dotyczy piłkarskiego Zagłębia Sosnowiec
http://zaglebie.sosnowiec.pl

Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez django 2020-01-07, 5:51 pm

django napisał(a):Najważniejsze pytanie jest takie, czemu nie prowadziła działalności, skoro miała do tego prawo? Czemu wolą balansować na granicy prawa udając, że zapłata za usługę to darowizna, skoro legalnie mogliby nie płacić podatku z działalności gospodarczej?


Ok, rozmowa ze znajomym, który prowadzi fundację i wszystko jasne. Generalnie fundacje są po to, żeby POMAGAĆ LUDZIOM POTRZEBUJĄCYM POMOCY, a nie prowadzić za ich pośrednictwem nieopodatkowany biznes. Stąd, DZIAŁALNOŚĆ GOSPODARCZA MOŻE BYĆ TYLKO DODATKIEM, NIGDY PODSTAWOWYM ŚRODKIEM POZYSKIWANIA PIENIĘDZY. Jest to prawnie uregulowane. Np jest sobie fundacja pomagająca chorym dzieciom: otwiera im subkonta, zbiera 1 procent, pozyskuje środki od darczyńców. Ale może też na działalności produkować i sprzedawać jakieś gadżety , żeby wspomóc podopiecznych, ale to tylko niewielki procent pozyskanych środków.

I teraz weźmy akademię, która trzepie grubą kasę na opłatach od rodziców, nie pozyskując przy tym, zapewne oprócz 1 procenta żadnych środków od darczyńców. Gdyby pieniądze za normalnie płatną usługę nie były pobierane w formie darowizny, to dominującą formą byłaby działalność i fundacja straciłaby status fundacji, co wiązałoby się z koniecznością obciążeń takich jakich doświadczają wszystkie prywatne firmy w tym kraju i postawiłoby pod znakiem zapytania opłacalność całego biznesu.

Pomijam już w tym wszystkim wątpliwą uczciwość tej organizacji, co widać po wyprowadzanych pieniądzach, braku wewnętrznego nadzoru i innych rzeczach, które wypłynęły i pewnie jeszcze wypłyną. Większość ludzi oddających tam dzieci najwyraźniej przedkłada snobowanie się na dziecko - piłkarza Zagłębia nad to, że są regularnie ruchani w tyłki. Ich problem.
django
 
Posty: 3962
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec


Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez August 2020-01-07, 6:27 pm

django napisał(a):teraz weźmy akademię, która trzepie grubą kasę na opłatach od rodziców, nie pozyskując przy tym, zapewne oprócz 1 procenta żadnych środków od darczyńców. Gdyby pieniądze za normalnie płatną usługę nie były pobierane w formie darowizny, to dominującą formą byłaby działalność i fundacja straciłaby status fundacji

Plus ew. odpowiedzialność karno-skarbowa za coś takiego. Dodać do tego to co napisał Mason. Mnie tylk [przy tym zastanawia, co się stało, że klub czy Akademia zdecydowały się oddać sprawę do organów ścigania a nie próbować zamieść sprawę pod dywan.
Ja jeszcze dodam, że mi coś nie kleją się liczby za taki 2018. Ze sprawozdania finansowego klubu wynika, że wydatki niestaniowące kosztów uzyskania przychodu to darowizna na rzecz Akademii w wysokości 996.201, 14 zł. A ze sprawozdania Akademii wynika, że w tymże roku łączna kwota przychodów (zgodnie z rachunkiem zysków i strat) wyniosła 916.410,24 zł,w tym z 1% - 23.069,10 zł, wpłaty z darowizn od osób prawnych - 893.341,14 zł. Np. Darowizny od osób fizycznych - 0. łączna kwota wynagrodzeń z tytułu umów cywilnoprawnych - 791.185,5 zł. łączna liczba osób,z którymi podpisano umowy cywilnoprawne - 50. Średnia kwota wynagrodzenia - 1.776,63 zł (bez członków zarządu). Najwyższe wynagrodzenie (bez członków zarządu_ - 2.963,74 zł brutto. (Nalezy przy tym zaznaczyć, że moim zdaniem Jaroszewski nie mógł pobierać wynagrodzenia jako Prezes Fundacji). Wysokość środków przeznaczona na działalność pożytku publicznego - 30.368,48 zł. Pomijając, że kwoty od darczyńców - jakoś się nie kleją to z powyższego wynika, że żadna osoba fizyczna żadnej darowizny w 2018 r. nie dokonała.
I jeszcze mała errata. Kopciowa i Jarosław Malinowski gdzieś mniej więcej do końca 2016 r. nie zasiadają w Radzie Fundacji. Za to w ich miejsce mamy niejakiego Macieja Masłowskiego a przede wszystkim Imć Grzegorza Książka.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 13365
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez django 2020-01-07, 6:38 pm

Może wszystkie darowizny poszły do kieszeni, stąd są niezaksięgowane ;-) A poważnie wymaga to wyjaśnienia, bo zgodnie z regulaminem rodzice nie mogli płacić w sposób inny niż darowizna. Co do kwoty od osób prawnych - może chodzi o spółki miejskie, ewentualnie też innych sponsorów. Co do Masłowskiego to jest gość z Hery, która obsługuje księgowo klub. A Książek to niedługo zrobi UEFA PRO i zostanie trenerem, bo chyba jeszcze tylko tym nie był w klubie.
Ostatnio edytowano 2020-01-07, 6:39 pm przez django, łącznie edytowano 1 raz
django
 
Posty: 3962
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez August 2020-01-07, 6:39 pm

I jeszcze sprawozdania za 2018 r. podpisanego przez Prezesa M. Jaroszewskiego oraz Wiceprezesa J. Wojciechowskiego (dosłowny cytat):
"Opis głównych działań podjętych przez organizację
W 2018 roku fundacja prowadziła między innymi następujące działania:
prowadzenie kilkanaście zespołów młodzieżowych piłki nożnej dla ponad 500 zawodników w wieku od 4 do 19 lat; zapewniała warunki do rozwoju zawodników uprawiających piłkę nożną w ramach drużyn dziecięcych i młodzieżowych; propagowała aktywność sportową w dziedzinie piłki nożnej m.in. przez organizowanie zajęć, wycieczek, spotkań dla dzieci i młodzieży;
współorganizowała młodzieżowe obozy letnie oraz młodzieżowe turnieje piłkarskie, organizując tym samym zajęcia na wolny czas młodzieży;
podejmowała współpracę w zakresie rozwoju piłki nożnej oraz innych dziedzin sportu z właściwymi organizacjami oraz instytucjami;
organizowała, współorganizowała a także uczestniczyła w akcjach społecznych oraz edukacyjnych w zakresie sportu na terenie miasta Sosnowiec;
organizowała, a także wspierała imprezy sportowe, kulturalne oraz programy edukacyjne na obszarze działania fundacji; współdziałała z organami administracji rządowej, administracji samorządowej, organizacjami państwowymi, społecznymi oraz podmiotami prywatnymi zarówno w kraju jak i za granicą, mając na celu realizację celów statutowych fundacji, udzielała pomocy dla dzieci i młodzieży uzdolnionej, a znajdującej się w trudnej sytuacji osobistej bądź majątkowej; podejmowała działania mające na celu pobudzanie aktywności sportowej, a także podejmowała działania mające na celu integrację środowiska sportowego oraz społeczności lokalnej;
propagowała rozwój sportowy młodzieży poprzez stworzenie właściwych warunków do trenowania piłki nożnej oraz w przyszłości do profesjonalnego uprawiania sportu;
propagowała kulturę fizyczną i sport poprzez edukację dzieci i młodzieży, a także poprzez rozpowszechnianie prawidłowych postaw i zachowań, jakimi młodzież winna się kierować również w życiu dorosłym;
starała się uwrażliwiać opinię społeczną na problemy młodzieży, a także organizowała szkolenia w tematyce udzielania pierwszej pomocy;
pozyskiwała środki na realizację celów statutowych poprzez organizację zbiórek i pozyskiwanie darczyńców a także poprzez organizowanie różnego typu aukcji."
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 13365
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez August 2020-01-07, 6:47 pm

django napisał(a):poważnie wymaga to wyjaśnienia, bo zgodnie z regulaminem rodzice nie mogli płacić w sposób inny niż darowizna.

To jedno. Ale chciałbym żeby mi ktoś wyjaśnił dlaczego pomiędzy darowizną klubu (osoby prawnej) z kwtów klubu a darowizną ze strony osób prawnych z kwitów Akademii jest ponad stów różnicy ? Może ja czegoś nie kumam ?
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 13365
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez django 2020-01-07, 7:02 pm

August napisał(a):Ale chciałbym żeby mi ktoś wyjaśnił dlaczego pomiędzy darowizną klubu (osoby prawnej) z kwtów klubu a darowizną ze strony osób prawnych z kwitów Akademii jest ponad stów różnicy ? Może ja czegoś nie kumam ?


Osobą, która ma takie informacje i z pewnością chętnie się nimi podzieli jest (jak zauważył Mason) prowadzący nadzór formalno- prawny nad sosnowieckimi fundacjami Arkadiusz Chęciński :lol:
django
 
Posty: 3962
Dołączył(a): 2007-01-09, 12:27 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez novack 2020-01-07, 7:08 pm

Jest coś takiego jak zapytanie o informację publiczną, gdyby komuś się chciało taki wniosek wysłać do królestwa Arkadiusza Janusza, to ma obowiązek udzielić odpowiedzi.
Jest taki skarb na dnie duszy polskiej zakopany, jak wierność sprawie z pozoru przegranej...
novack
 
Posty: 4166
Dołączył(a): 2006-08-06, 6:55 pm
Lokalizacja: Śródmieście

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez August 2020-01-07, 7:16 pm

Wziąłem sobie dla porównania sprawozdanie Akademii Ruchu Chorzów. I blisko i kilku łebków od nich powędrowało na zachód Europy. I tak:
1. Łączna kwota przychodów organizacji ogółem (zgodnie z rachunkiem zysków i strat) 411728,62 zł
c) ze środków budżetu jednostek samorządu terytorialnego 84 563,00 zł
a) ze składek członkowskich 183 451,05 zł
b) z darowizn od osób fizycznych 31555,18 zł
2.4. Z innych źródeł 78 609,79 zł
2.1. Przychody z 1% podatku dochodowego od osób fizycznych 33 549,60 zł
Liczba osób w organizacji świadczących usługi na podstawie umowy cywilnoprawnej – 17 osób
a) koszty z tytułu prowadzenia nieodpłatnej działalności pożytku publicznego 401114,21 zł
Łączna kwota wynagrodzeń (brutto) wypłaconych przez organizację w okresie sprawozdawczym 177 599,50 zł

Znajdzcie różnicę w kosztach funkcjonowania obu Akademii. w Chorzowie trenuje ok. 300 bajtli u nas - jak podano w sprawozdaniu - w 2018 r. ok.450 dzieci. Poza tym z Akademii np. w 2017 r. poszedł do Milan Przemysław Bargiel. Kilku innych wytransferowano do Anglii.
Np.:
Leeds United pozyskało Mateusza Bogusza z Ruchu Chorzów. Utalentowanym 17-letnim pomocnikiem interesowały się również kluby włoskie, niemieckie i inne angielskie. Wychowanek "Niebieskich" zdecydował się jednak dołączyć do lidera Championship, gdzie spotka reprezentanta Polski Mateusza Klicha. (http://www.tvn24.pl)
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 13365
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez Adam1906 2020-01-07, 7:47 pm

Adam1906 napisał(a):Być może idzie nowe... :niezle:

Najprawdopodobniej na skutek protestów rodziców (oraz szumu medialnego jaki z tego powodu powstał) w klubie nareszcie przejrzeli na oczy i chyba zrozumieli, że dalsze drenowanie kieszeni rodziców 6-dniowymi zimowymi oraz letnimi zgrupowaniami w Wodzisławiu Śląskim nie ma już racji bytu, bo w dniu dzisiejszym przylecieli z Hiszpanii przedstawiciele największego organizatora Obozów Sportowych w Hiszpanii "BK TURISMO", którzy o godz. 14:00 są umówieni przy ul. Kresowej na spotkanie z szefostwem Zagłębia Sosnowiec w celu ustalenia szczegółów oferty na letnie obozy sportowe w roku 2020 dla wszystkich roczników Akademii im. Włodzimierza Mazura, tj. od 2001 do 2012!!! Podobno 8-dniowy pobyt na zgrupowaniu w Hiszpanii zamyka się w kwocie 1.600 zł. od osoby. Przypomnę, że 6-dniowy pobyt w Wodzisławiu Śląskim kosztował każdego rodzica 1.350 zł...

Obrazek

Strona internetowa "BK TURISMO" znajduje się -> TUTAJ

Powyższy post z 23 października 2019r. jest już nieaktualny. Właściwie to nie wiem, dlaczego się temu dziwię, skoro cena wymieniona powyżej okazała się dla klubu... za niska. W końcu nie ma to jak usiłować zarobić na swoich własnych dzieciach z Akademii i zażądać od rodziców zapłacenia po 2.000 zł. od łebka, po czym dziwić się, dlaczego rodzice nie zrozumieli, że klub też musi z czegoś żyć i nie chcieli pójść na taką współpracę :lol:
Fakt faktem - miała być wspaniała przygoda już w te ferie oraz w najbliższe lato, a zamiast słonecznej Hiszpanii będą jak zwykle obozy zimowe i letnie w Hotel La Siesta Aqua & Spa, upss - prostuję, w Gosław Sport Center w Wodzisławiu Śląskim :)

novack napisał(a):Jest coś takiego jak zapytanie o informację publiczną, gdyby komuś się chciało taki wniosek wysłać do królestwa Arkadiusza Janusza, to ma obowiązek udzielić odpowiedzi.

No to nie wiem, czy temu komuś Jose Arkadio zdąży na takie zapytanie odpowiedzieć, bo prawdopodobnie (w odróżnieniu od młodych piłkarzy Akademii Zagłębia Sosnowiec) on tegoroczne ferie zimowe spędzi nie w Wodzisławiu Śląskim, ale na rodzinnych wczasach w Hiszpanii organizowanych podobno... przez BK TURISMO ;-)
POZDRAWIAM TYCH DLA KTÓRYCH DRUGIM DOMEM JEST LUDOWY
Avatar użytkownika
Adam1906
 
Posty: 4642
Dołączył(a): 2009-11-13, 8:04 am
Lokalizacja: Dębowa Góra

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez August 2020-01-07, 8:01 pm

Adam1906 napisał(a):ie ma to jak usiłować zarobić na swoich własnych dzieciach z Akademii i zażądać od rodziców zapłacenia po 2.000 zł

Ale te dwie dychy to może za cały miesiąc z pełnym wyżywieniem...
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 13365
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez August 2020-01-08, 9:13 am

novack napisał(a):To jest KRS Fundacji Akademii (OPP), jesteś pewien, że Akademia to ten sam podmiot?

django napisał(a):Nie ma takiego podmiotu jak Akademia Zagłębia Sosnowiec. Jest Fundacja Akademii Zagłębia Sosnowiec oraz Zagłębie Sosnowiec S.A. Akademia to fundacja, choć rodzice pisali też, że wpłacali na konto klubowe

Dokładnie. Formą prawną dla Akademii jest fundacja. Taki KRS Akademii podaje na swojej stronie sam klub. Co ciekawe, jeśli zajrzycie na stronę klubową możecie zauważyć dwa różne konta dla Akademii i jedno dla klubu. Dla Akademii jedno w Aliorze drugie w Raiffeisenie. Natomiast klub podaje konto w PKO BP. Jak się czyta powyższe informacje można być przekonanym, że obydwa konta należą do fundacji. A słyszę, że rodzice wpłacali pieniądze na konto klubu.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 13365
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez novack 2020-01-08, 9:30 am

Jeśli Akademia to Fundacja OPP, to warto by było wysłać wniosek o udostępnienie informacji publicznej z bardzo konkretnymi i szczegółowymi pytaniami, tylko, czy komuś będzie się chciało taki wniosek sporządzić August? 8)
Jest taki skarb na dnie duszy polskiej zakopany, jak wierność sprawie z pozoru przegranej...
novack
 
Posty: 4166
Dołączył(a): 2006-08-06, 6:55 pm
Lokalizacja: Śródmieście

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez August 2020-01-08, 9:51 am

novack napisał(a):tylko, czy komuś będzie się chciało taki wniosek sporządzić August

Możemy taki wniosek razem sporządzić i wysłać do Jose Arkadio. Bo domyślam się, że o niego Ci chodzi. Pamiętaj jednak, że Akademia podlega bezpośrednio klubowi, który jest dla niej fundatorem. Zapewne więc odeślą nas do klubu. Może jeszcze zapytać o to w jaki sposób Prezydent w zakresie obowiązków należących do urzędu Starosty wykonywał swoje uprawnienia w zakresie nadzoru nad fundacją, konkretnie czy były jakieś kontrole w Akademii i co z nich wynikło. Ale też w tym przypadku wpierw można poszperać na stronie Urzędu.
EDIT
Jose Arkadio nie ma uprawnień do kontroli nad fundacją będącą jednocześnie OPP. Takie posiadają np. NIK czy US. Natomiast uprawnienia w zakresie nadzoru ograniczone są do występowania do sądu z wnioskami o zastosowanie określonego środka nadzoru oraz do wyznaczenia odpowiedniego terminu do usunięcia uchybień w działalności zarządu albo do żądania dokonania w wyznaczonym terminie zmiany zarządu.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 13365
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez novack 2020-01-08, 10:05 am

Z lektury wpisów z ostatnich dni wyraźnie widać, że nawet tylko po bardzo bobieżnym przejrzeniu ogólnodostępnych danych na stronach internetowych dostrzegłeś dziwne różnice o które warto byłoby zapytać we wniosku, ale przecież katalog pytań wciąż jest otwarty.
Jest taki skarb na dnie duszy polskiej zakopany, jak wierność sprawie z pozoru przegranej...
novack
 
Posty: 4166
Dołączył(a): 2006-08-06, 6:55 pm
Lokalizacja: Śródmieście

Re: Przyszłość Zagłębia

Postprzez August 2020-01-08, 10:18 am

Ja wiem o co Ci chodzi. Tyle że w zakresie pytań o finanse Akademii to nas odeślą do Akademii. Wniosek o informację publiczna dotyczy instytucji publicznych zaś Akademia jako fundacja jest organizacją pozarządową. I tu mam wątpliwości. Mogą nas co najwyżej odesłać do lektury ogólnodostępnych sprawozdań Akademii i koło się zamknie.
Divina favente clementia Romanorum imperator semper Augustus
August
 
Posty: 13365
Dołączył(a): 2005-04-19, 4:48 pm

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Piłka nożna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników