Przyszłość Zagłębia

[LucasUSA]

PS. Wczoraj jeszcze się okazało, że jednak Centrozap sam rady nie da i miasto dokapitalizowało GKS...

Tym bardziej nie rozumiem, dlaczego taki "wstyd" szukac przejsciowej pomocy w miescie (chocby nie wiem jak bardzo dlugotrwala ta pomoc byla), skoro inne druzyny borykajace sie z podobnymi szukaja w miastach oparcia?

Co do sponsorow - kto wie, ilu potencjalnych sponsorow odstraszyl kontrowersyjny piekarz Kozielski? W obecnej chwili, jesli rzeczywiscie miasto wezmie na swoje barki utrzymanie klubu, sytuacja bedzie bardziej klarowna.

Bedac potencjalnym, powaznym sponsorem nigdy w zyciu nie wszedlbym w klub, w ktorym wiekszosc maja drobne cwaniaczki typu Szatan czy Kozielski. Mam nadzieje, ze ten problem rozwiaze sie wkrotce.

[django]

Tylko, że nikt na siłę nie wmawia ludziom, że taki sponsor się nie znajdzie

No proszę Cię, doskonale wiesz, że ten argument padał wielokrotnie. W Warce, Pubie Sportowym, mniej oficjalnych rozmowach, a także na obu forach. To raczej nie jest przypadek, że na forum niektóre osoby klepią to jak mantrę. Same sobie tego nie wymyśliły.

Miasto, które "weszło" do klubu miało być gwarantem oraz miało pomóc w pozyskiwaniu sponsorów. Przez ten czas się to nie sprawdziło, zatem jaka pewność, że teraz będzie lepiej?

Nie ma żadnej. Tylko co to ma wspólnego z wbijaniem ludziom do głów, że jest to niemożliwe z powodu długu?

[PawełK]

Tym bardziej nie rozumiem, dlaczego taki "wstyd" szukac przejsciowej pomocy w miescie (chocby nie wiem jak bardzo dlugotrwala ta pomoc byla), skoro inne druzyny borykajace sie z podobnymi szukaja w miastach oparcia?

Co do sponsorow - kto wie, ilu potencjalnych sponsorow odstraszyl kontrowersyjny piekarz Kozielski? W obecnej chwili, jesli rzeczywiscie miasto wezmie na swoje barki utrzymanie klubu, sytuacja bedzie bardziej klarowna.

Bedac potencjalnym, powaznym sponsorem nigdy w zyciu nie wszedlbym w klub, w ktorym wiekszosc maja drobne cwaniaczki typu Szatan czy Kozielski. Mam nadzieje, ze ten problem rozwiaze sie wkrotce.

Teraz by należało zadać pytanie co to jest przejściowa pomoc? Bo odpowiedź nie wiadomo ile by trwała jest przeczeniem na zadane przez Ciebie wcześniej pytanie. U nas, w zasadzie, dzięki miejskim pieniądzom klub funkcjonuje już jakiś czas, a efekt jest taki, że z obiecanek awansu Zagłębie jest na miejscu spadkowym po rozegraniu 1/5 sezonu. Ilu sponsorów odstraszyli byli lub obecni? właściciele jest też pojęciem względnym, przytaczasz tu temat Szatana, to ja pytam ilu ich przyszło jak się pozbył akcji? Jakoś drzwiami i oknami nie walili do klubu, chociaż owszem takie deklaracje były... Miasto pomimo swoich deklaracji dało ciała po dokapitalizowaniu klubu i wstawieniu "swojego" prezesa i teraz pytanie czy komuś się kredyt zaufania nie skończył po tym co widział dotychczas? Dlaczego sytuacja miałaby być klarowniejsza, skoro do tej pory ona nie była przy 49%?

Będąc potencjalnym sponsorem to oprócz osób zasiadających u władzy w klubie powinieneś jeszcze wziąć pod uwagę korzyści, jakie owy sponsoring przyniósłby Twojej działalności. Niekoniecznie piszę tu o wymiernych korzyściach finansowych, bo może to być chociażby promowanie marki wśród lokalnej społeczności. Jeżeli Ciebie tylko interesuje kto będzie wydawał Twoje zarobione i zainwestowane pieniądze to nie mamy o czym gadać, gdyż masz albo średnie pojęcie o sponsoringu, albo szukasz łatwych kosztów dla firmy.

Możemy sobie "pogadybać" ile by każdy z nas w klub zainwestował, ale mając żywą gotówkę to większość wyda te pieniądze w inny sposób, bardziej korzystny dla niego samego. Możliwości jest wiele... i jeżeli mi napiszesz, że to brednie to dobrym żartem zakończymy dzisiejszy wieczór w Polsce

[LucasUSA]

Tym bardziej nie rozumiem, dlaczego taki "wstyd" szukac przejsciowej pomocy w miescie (chocby nie wiem jak bardzo dlugotrwala ta pomoc byla), skoro inne druzyny borykajace sie z podobnymi szukaja w miastach oparcia?

Co do sponsorow - kto wie, ilu potencjalnych sponsorow odstraszyl kontrowersyjny piekarz Kozielski? W obecnej chwili, jesli rzeczywiscie miasto wezmie na swoje barki utrzymanie klubu, sytuacja bedzie bardziej klarowna.

Bedac potencjalnym, powaznym sponsorem nigdy w zyciu nie wszedlbym w klub, w ktorym wiekszosc maja drobne cwaniaczki typu Szatan czy Kozielski. Mam nadzieje, ze ten problem rozwiaze sie wkrotce.

Teraz by należało zadać pytanie co to jest przejściowa pomoc? Bo odpowiedź nie wiadomo ile by trwała jest przeczeniem na zadane przez Ciebie wcześniej pytanie. U nas, w zasadzie, dzięki miejskim pieniądzom klub funkcjonuje już jakiś czas, a efekt jest taki, że z obiecanek awansu Zagłębie jest na miejscu spadkowym po rozegraniu 1/5 sezonu.

Pawle, jak moze pamietasz bylem i bede zwolennikiem samofinansujacego sie klubu, bedacego wlasnoscia silnego, prywatnego podmiotu. Niestety, nieciekawe realia nakazuja zrewidowac poglady - to nie jest przyslowiowy "ideal world" z reklamy pewnego produktu wyskokowego. Ciezko rowniez spekulowac, ile taki okres przejsciowy ma trwac. Moim zdaniem powinien trwac dopoki sytuacja finansowa bedzie klarowna i nastapi pewna stabilizacja. Padaja pewne deklaracje - jesli jest plan wyjscia z kryzysu w dwa lata, niech bedzie i tak.
Piszesz o awansie - nie przypominam sobie, zeby ktos przed tym sezonem deklarowal awans i chyba nikt z nas na to nie liczyl.

Ilu sponsorów odstraszyli byli lub obecni?

No, pana Mittala na pewno

właściciele jest też pojęciem względnym, przytaczasz tu temat Szatana, to ja pytam ilu ich przyszło jak się pozbył akcji? Jakoś drzwiami i oknami nie walili do klubu, chociaż owszem takie deklaracje były...

Problem jest taki, ze niestety kazde przejecie akcji w Zaglebiu odbywa sie na zasadzie akcji "Boze ratuj!". Tak bylo przy Szatanie, tak bylo i przy Kozielskim. Mam nadzieje, ze teraz miasto obejmie pelne posiadanie klubu, wyprowadzi go na jako taka prosta i wtedy, na spokojnie, bedzie poszukiwalo nowego wlasciciela, bacznie przygladajac sie jego reputacji i zasobnosci portfela, a nie lapiac drobnych przedsiebiorcow z wielkimi ambicjami w swoistej lapance.

Miasto pomimo swoich deklaracji dało ciała po dokapitalizowaniu klubu i wstawieniu "swojego" prezesa i teraz pytanie czy komuś się kredyt zaufania nie skończył po tym co widział dotychczas? Dlaczego sytuacja miałaby być klarowniejsza, skoro do tej pory ona nie była przy 49%?

Pelna zgoda - ale patrzac na dobroduszna buzie Adamczyka, ktoremu nawet swoje dzieci bym dal do pilnowania (bazujac na milej aparycji), kto moglby sie spodziewac, ze tak rozpieprzy kase?

Będąc potencjalnym sponsorem to oprócz osób zasiadających u władzy w klubie powinieneś jeszcze wziąć pod uwagę korzyści, jakie owy sponsoring przyniósłby Twojej działalności. Niekoniecznie piszę tu o wymiernych korzyściach finansowych, bo może to być chociażby promowanie marki wśród lokalnej społeczności. Jeżeli Ciebie tylko interesuje kto będzie wydawał Twoje zarobione i zainwestowane pieniądze to nie mamy o czym gadać, gdyż masz albo średnie pojęcie o sponsoringu, albo szukasz łatwych kosztów dla firmy.

Nie wiem, skad wyciagasz pewne wnioski, ale mniejsza o to. Powinnismy rozgraniczyc pojecie sponsor i wlasciciel, ktore czesto chyba mimowolnie uzywamy zastepczo. Idealem jest zamozny wlasciciel, ktory poprowadzi ten klub jak swietny samooplacalny biznes - wtedy i sponsorzy sie znajda. Niestety, w obecnej rzecywistosci wlasciciel musi byc pewnego rodzaju sponsorem, bo niestety wielkich zyskow z pilki noznej w PL (oprocz kilku osrodkow w wielkich miastach) spodziewac sie nie mozna.

Zastanowmy sie tez, jaka korzysc mogl otrzymac potencjalny bogaty sponsor z kontaktow biznesowych z Szatanem lub Kozielskim - darmowe kurze udka na firmowy meeting czy moze 5 tuzinow bulek? Z drugiej strony Miasto, bedac jedynym wlascicielem klubu moze uzyc go jako swojego rodzaju karty przetargowej, oferujac wymierne korzysci w zamian za sponsorowanie klubu - tak jak to bylo w przypadku Wlochow, ktorzy sponsorowali Zaglebie nie tylko z wrodzonej milosci do pilki.

Możemy sobie "pogdybać" ile by każdy z nas w klub zainwestował, ale mając żywą gotówkę to większość wyda te pieniądze w inny sposób, bardziej korzystny dla niego samego.

Skad taka mala wiara w ludzi - nie do konca, bo ten "kazdy" moze okazac sie fanatykiem, badz bedzie to jego "styl zycia" Przeciez sa w okolicy ludzie, ktorzy robia pewne rzeczy zupelnie bezinteresownie, prawda?

[August]

Teraz by należało zadać pytanie co to jest przejściowa pomoc?

Ja to widziałbym tak: Miasto przejmuje całośc akcji, dokapitalizuje kwotą, która pozwoli na spokojne funkcjonowanie spółki przez okres 12 miesięcy. Następnie Urząd ogłasza konkurs na miejsca w radzie nadzorczej. Wybrana Rada ogłasza konkurs na stanowisko Prezesa Zarządu. Być może nawet dwóch członków zarządu. W warunkach konkursu konieczną byłaby deklaracja restrukturyzacji zadłużenia, przedstawienie programu rozwoju spółki w tym opracowanie programu pozyskiwania innych źródeł finansowania. To oczywiście bardzo skrótowe i bardziej sloganowe, ale nie chcę się rozpisywać na darmo. Nie mniej - choć z pewnością nie daje gwarancji - byłoby dla mnie jakimś kierunkiem działania. Niewątpliwie jest wiele racji w tym, co pisze Paweł o dotychczasowych działaniach Miasta. Wszak tylko przez ostatnie 3 lata utopiono dużo miejskich pieniędzy. I nawet w tej chwili jeśli Miastu uda się wyskrobać jakieś wieksze pieniądze to bez planu działania będą to kolejne utopione pieniądze podatników. A Górski i jego ludzie udowodnili, że po prostu nie umieją postawić na fachowość w wielu dziedzinach.

No toż rusz dupę i załóż to Stowarzyszenie.

Tłumaczyłem wielokrotnie i będę tłumaczył nadal, że wszelkie działania mają jakikowliek sens wtedy gdy pośród osoby chcące coś zrobić w takim zakresie muszą spełniac co najmniej jeden z kryteriów, a mianowicie mieć przebicie polityczne, reprezentować lokalny biznes tudzież reprezentować grupy kibicowskie. To, że zbierze się 15 osób z forum, założy stowarzyszenie niewiele może zmienić bo ludzi bez jakiegokolwiek zaplecza nikt nie będzie ani słuchał ani traktował poważnie. To, co mnie zastanawia w przypadku stowarzyszenia, które prowadzi 1906 to - póki co - brak chęci sięgnięcia po ludzi-kibiców, którzy mogliby pomóc w jego rozwoju, brak powszechności itd...W każdymr azie ja pozostaję na stanowisku, że fajna inicjatywa została wprowadzona w życie w sposób szalenie nieprofesjonalny. A dlaczego Czas pokaże.

[yahaya 1906]

Może post nie na temat ale nie moge się powstrzymać

Potęga z Zagórza idzie jak burza!

[gregor]

Zagłębie z Sosnowca będzie klubem rodowitych zagłębiaków z krwi i kośc zaś Zagórze będzie miało Zagłębie przybyszów . Łódzki scenariusz jest wielce prawdopodobny . SEMPRE FIDELIS

[ZS1906ZS]

Przestań bredzić człowieku.

[KaTo64]

Nie życzę sobie żeby miasto dokapitalizowywało klub. Pieniądze miasta to są nasze pieniądze, mieszkańców. Nie po to płace czynsz żeby jakieś Zagłębie miało na wypłaty dla swoich szmatławych grajków a banda złodziejska w zarządzie na nowe samochody i chałupy. Przecież jak miasto dokapitalizuje klub to i tak nigdy tych pieniędzy nie odzyska...Niech Zagłębie robi co może , to jest jego problem by gdzieś te pieniądze zdobyć.

[RUDI]

Nie życzę sobie żeby miasto dokapitalizowywało klub. Pieniądze miasta to są nasze pieniądze, mieszkańców. Nie po to płace czynsz żeby jakieś Zagłębie miało na wypłaty dla swoich szmatławych grajków a banda złodziejska w zarządzie na nowe samochody i chałupy. Przecież jak miasto dokapitalizuje klub to i tak nigdy tych pieniędzy nie odzyska...Niech Zagłębie robi co może , to jest jego problem by gdzieś te pieniądze zdobyć.

To nie jest koncert życzeń ,to jest forum kibiców Zagłębia Sosnowiec.

[pyla]

Nie życzę sobie żeby miasto dokapitalizowywało klub. Pieniądze miasta to są nasze pieniądze, mieszkańców. Nie po to płace czynsz żeby jakieś Zagłębie miało na wypłaty dla swoich szmatławych grajków a banda złodziejska w zarządzie na nowe samochody i chałupy. Przecież jak miasto dokapitalizuje klub to i tak nigdy tych pieniędzy nie odzyska...Niech Zagłębie robi co może , to jest jego problem by gdzieś te pieniądze zdobyć.

Twój czynsz idzie na dokapitalizowanie ZAGŁĘBIA czlowieku Ciebie już calkowicie porąbało , jak się coś pisze to trzeba wiedzieć o czym się pisze. Kończe bo w głowie mi się nie mieści że można takie głupoty pisać.

[KaTo64]

Ja też jestem kibicem, ale już wyrosłem z młodzieńczej naiwności...Ten sport to już jest tylko biznes, a my kibice jesteśmy tylko dostarczycielami "kapuchy" dla klubu. Ktoś kiedyś powiedział że - piłkarze grają dla kibiców - g.prawda , teraz każdy gra dla szmalu, wartości klubowe już nie istnieją. Fakt że dziś Zagłębie jest klubem zagłębiaków , do nie dawna jednak tak nie było. Jakie są tego efekty Szanowni kibice Zagłębia , jeśli tak kochacie swój klub to wyłóżcie każdy po kilka stówek albo i tysięcy na konto klubowe i bawmy się wtedy...Bo dopóki klub nie będzie miał jakiejś transparentności funkcjonowania a każdy kto jest przy żłobie będzie tylko wykorzystywał klubowe finanse dla prywaty to ten klub nigdy nie wyjdzie na prostą. A nasze pieniądze będą zmarnowane. Wole żeby za te pieniądze wyremontować drogi, pobudować mieszkania, wyposażyć szkoły...a dla klubu znaleść inne rozwiązania na pokonanie trudności a nie cyckać z portfeli mieszkańców. Ja jak będę chciał dokapitalizować Zagłębie to pójde do sklepiku nakupuje szalików i innych gadzetów a potem kupie bilet na mecz i będę chciał za własne pieniądze zobaczyć jak piłkarze zapierdalają do upadłego żeby wygrać mecz.

[pyla]

A masz pewność że nie zostaną zmarnowane podczas budowy dróg , budowy mieszkań , wyposazania szkół itd.itd.Jeżeli wszędzie widzimy złodzieji to jaką masz pewność że podczas tych inwestycji ich tam nie będzie Gwarancji zadnej - niestety.

[Sonda]

Ja też jestem kibicem, ale już wyrosłem z młodzieńczej naiwności...Ten sport to już jest tylko biznes, a my kibice jesteśmy tylko dostarczycielami "kapuchy" dla klubu.

Tylko ty kolego sądząc po nicku jesteś kibucem klubu zza Brynicy.

Wole żeby za te pieniądze wyremontować drogi, pobudować mieszkania

Za 2 miliony przekazywane przez miasto na Zagłębie rocznie ,wybudujesz 200 m drogi i jeden dom a nie mieszkania dla potrzebujących.

Ja jak będę chciał dokapitalizować Zagłębie to pójde do sklepiku nakupuje szalików i innych gadzetów

Gdy tak zrobisz to zarobi pan Kisiel a nie Zagłębie z Kresowej.

[roxy]

hanys na naszym forum?!I jeszcze mi będzie pierdzielił na co Sosnowiec ma kasę wydawać?No ku...wa świat się kończy.