CZYTAĆ! 2009.08.22 Zagłębie Sosnowiec - Ruch Radzionków

[August]

Wszyscy na ludowy pokarzemy hanysom

A ja nie pokaRZÄ™

[django]

jakie derby z wisła czy z cracovia dla nas derby to moga byc z ruchem i z gieksa np

Ręce opadają jak się czyta takie posty jak twój.

[bolo73]

I po co Biskan tak ostro reagujesz?Możesz ich nie lubić ale miej troszkę szacunku i nie nazywaj kundlami bo to jedynie świadczy o Twoim niskim poziomie kultury.
Co do derbów to czy się to komuś podoba czy nie mecze pomiędzy Zagłębiem a drużynami ze Śląska zawsze były i są nazywane meczami derbowymi.Co prawda my jesteśmy regionem zagłębiowskim a oni Ślązakami ale chciał czy nie chciał wszyscy znajdujemy się w Województwie Śląskim.Oczywiście bardziej priorytetowymi derbami są te, w których występują drużyny z tego samego miasta lub regionu (np.Zagłębie-Sarmacja lub Ruch-Górnik) ale mecze pomiędzy naszym klubem a drużynami ze Śląska zawsze miały i będą mieć swój niepowtarzalny smaczek.Tyle w temacie.
I jeszcze jedna prośba do wszystkich.Po co się tak napinacie?Boisko wszystko zweryfikuje.A gadki typu,że na pewno wygramy bo coś tam...etc. nie mają sensu.A co jeżeli nie wygramy albo nie daj Bóg umoczymy (to jest sport i wszystko jest możliwe) to wówczas wyjdziemy na pajaców.Lepiej nie napinać się i nie kozaczyć aby później nie płakać i nie wyzywać tylko cieszyć się.

[Zabkowice]

bolo73, Te mecze były nazywane derbami tylko przez zakłamane media , nigdy mecze z drużynami ze Śląska nie będą dla nas derbami , raczej wojna Śląsko-Zagłębiowska. A derby to najwyżej możemy grać z Czarnymi , Niwką itp.

A co do meczu to ten mecz pokaże tak naprawde o co gramy w tym sezonie.
Pozdrawiam.

[damian_2006]

Dzisiaj mamy prawdziwe derby Zaglebia z Przebojem ;) A z Ruchem to swieta wojna;)

[Minion]

mecz pomiędzy Zagłębiem Sosnowiec a Ruchem Radzionków to są derby województwa Śląskiego!

A jak gramy z Rakowem to też są derby fanatyczny etnografie ?

Ale ja niczego takiego nie powiedziałem. Pomyliło się Ci :D

[bolo73]

Zabkowice, z całym szacunkiem ale chyba mnie nie zrozumiałeś.Więc jeszcze prościej to wyjaśnię.Ponieważ zarówno Sosnowiec jak i Radzionków,Zabrze,Tychy,Bytom,Katowice,Chorzów znajdowały i aktualnie znajdują się (czy się to komuś podoba czy nie) w województwie śląskim to mecze pomiędzy w/w zawsze były i są nazywane derbami województwa śląskiego.Inną sprawą jest fakt jaką rangę mają poszczególne spotkania (jak powszechnie wiadomo meczów Górnika z Ruchem nie można porównywać z meczami GKS-Ruch czy GKS-Górnik itp.Mecze Zagłębia z ekipami śląskimi zawsze traktowane były jako tzw. Wojna Śląsko-Zagłębiowska (co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości).Tak więc nie ma sensu dyskutować z faktami i trzeba przyjąć do wiadomości,że najbliższe spotkanie z Radzionkowem to będzie mecz derbowy województwa śląskiego,który możemy nazwać małą wojenką śląsko-zagłębiowską (małą dlatego,że jakby nie patrzeć klub z Radzionkowa nie ma takiego prestiżu jak chociażby Polonia Bytom czy GKS Katowice o Ruchu czy Górniku nie wspominając).

[José]

Jest o czym dyskutować, bo skoro o tym czy jakieś spotkanie nazywane miałoby być derbami decydowałaby przynależność do danego województwa, to mecz między np. BKS-em i Rakowem albo Pogonią i Gwardią Koszalin też musiałbyś nazwać derbami, a nikt przy zdrowych zmysłach tak nie powie.

[José]

A jak gramy z Rakowem to też są derby fanatyczny etnografie ?



Ale ja niczego takiego nie powiedziałem. Pomyliło się Ci :D

Ale skoro wg Ciebie jest coś takiego jak derby województwa śląskiego to chcę znać odpowiedź czy jak gramy z Rakowem to uważasz ten mecz za derby? Bo Raków leży w województwie śląskim.

[Zabkowice]

Kol. Bolo73 kieruje sie przy tym pewnie stereotypem wykreowanym przez media , pozwoliłem sobie mu wszytko w miare wytłumaczyć na PW mam nadzieje że zrozumie.
A więc nierozmywajmy już tematu.

[Blajpios]

Zabkowice, z całym szacunkiem ale chyba mnie nie zrozumiałeś.Więc jeszcze prościej to wyjaśnię.Ponieważ zarówno Sosnowiec jak i Radzionków,Zabrze,Tychy,Bytom,Katowice,Chorzów znajdowały i aktualnie znajdują się (czy się to komuś podoba czy nie) w województwie śląskim to mecze pomiędzy w/w zawsze były i są nazywane derbami województwa śląskiego.Inną sprawą jest fakt jaką rangę mają poszczególne spotkania (jak powszechnie wiadomo meczów Górnika z Ruchem nie można porównywać z meczami GKS-Ruch czy GKS-Górnik itp.Mecze Zagłębia z ekipami śląskimi zawsze traktowane były jako tzw. Wojna Śląsko-Zagłębiowska (co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości).Tak więc nie ma sensu dyskutować z faktami i trzeba przyjąć do wiadomości,że najbliższe spotkanie z Radzionkowem to będzie mecz derbowy województwa śląskiego,który możemy nazwać małą wojenką śląsko-zagłębiowską (małą dlatego,że jakby nie patrzeć klub z Radzionkowa nie ma takiego prestiżu jak chociażby Polonia Bytom czy GKS Katowice o Ruchu czy Górniku nie wspominając).

a ja - też z całym szacunkiem - dodam, że jednak faktem jest, że cała ta nazwa "derby" na mecze między drużynami Śląska i Zagłębia, to był jednak wymysł mediów, jeszcze w czasach PRLu, gdzie łatwo określić było kierunek ideologii i zakłamania; obecnie jest to trudniejsze, niemniej też piszą o tym media prowadzące określoną politykę (zasadniczo wszystkie jakąś mają i z tego punktu widzenia działają). W tym więc wypadku mam na myśli - politykę jakiegoś udziału w "ześląszczaniu". Niemniej - "lud" nie do końca to kupował od razu, jeszcze w PRL - albo i wcale nie kupował.
Tu więc podstawowe pytanie, czy Kolega chce stać na stanowisku, które już w PRLu, ba, w czasach pierwowzoru, czyli Goebbelsa chętnie wykorzystywano, że człowiek ma wrodzoną skłonność do poddawania się propagandzie, bowiem zakłada, że z życzliwości go informują. Czyli - "skoro w gazecie napisali", to prawda?
Sprawa ogólnie jest dość nieszczęśliwa. Propagandzie PRLu z innych względów zależało - a obecnie z innych względów to samo czynią - ale chodziło o "stworzenie ujednolicenia w województwie katowickim". Dawniej - nazywano to katowickim i w zasadzie tak jest do dzisiaj, tyle że poszli dalej i nazywają śląskim. Chce Kolega przystać, to niech Kolega nazywa to śląskim, tylko warto najpierw zastanowić się nad wszystkimi konsekwencjami. Jest to jednak trochę poboczny aspekt. W tym wypadku główny - to derby. Otóż, derby, to tam, gdzie ludzi to czują. Wspaniale brzmiąca nazwa "derby województwa śląskiego" nazbyt jednak dobrze pokazuje, że chyba nie do końca jest to "z czucia" ludzi, nieprawdaż. "Czucie", "emocjonalny związek", w naturalny sposób skraca nazwy, poza szczególnie uroczystymi chwilami, jak np żegnając odchodzącego na emeryturę dyrektora szkoły, powie się z emocjami "Kochany Panie Dyrektorze". Już na jubileuszu 40lecia małżeństwa: jednak może i powie się "Najukochańsza Gołąbko Mego Serca, Żonko moja, Mario" - ale może powie się tylko "Maryś moja". Określenie "derby województwa śląskiego" - moim zdaniem - najdoskonalej pokazuje, że ma się świadomość sztuczności konstrukcji. Tyle tylko, że albo w czasach PRLu się jako dzieciak uległo temu, co piszą, co tworzyli, owej oficjalnej atmosferze i teraz z nostalgią się wzywa te czasy - albo dość bezmyślnie idzie tym tropem - albo de facto weszło się na obecną linię zgórnośląszczania zadecydowaną odgórnie (może w najgłupszej formie, czyli inercyjnej, niemniej jednak, powtarzając elementy zgórnośląszczania, to nawet stosując przeciw temu protesty, do tego zgórnośląszczania się dołącza - tak wygląda sytuacja, "wybór należy do Ciebie", by zacytować reklamy).
Nieszczęśie polega i na tym, że są tu regiony o nierównym potencjale. Stąd, sama tęskonota za derbymi - pcha ku uznaniu tej formy, póki co niby derbów. Jako że - powtórzę - derby są w regionach, gdzie wspólnotę regionu się czuje. Wspólnota województwa katowickiego jest dość słabą jeszcze. Obecnie wręcz proponuje się ją pod nazwą "śląska wspólnota". Prawdopodobne jest, że zabieg, choćby na zasadzie inercji, się uda, za 3 pokolenia będą czuć tę wspólnotę ludzie z tego województwa (o ile się ono, jak piszę, utrzyma - obojętnie czy w niemieckiej czy polskiej strefie wpływów). Teraz jednak chyba jest przedwcześnie twierdzić, że ona jest. Toteż - określenie derby jest jednak odgórnym, realizującym określoną politykę, przy wykorzystaniu także choćby inercji myślowej ludzi, czy też tęsknoty za derbami samymi w sobie. Rzecz w tym (zacząłem tę myśl przed chwilą) - że na derby z jakimś poczuciem jedności szanse w Zagłębiu niewielkie. Cieszy ten mecz pucharowy z Wolbromiem, ale by w lidze do niego doszło, to musieliby razem awansować w tym roku, bo za parę lat nie wiadomo, czy Wolbromiowi się uda utrzymać tak wysoko (z całym szacunkiem piszą, po prostu mniejsze miasto). Zagłębie, wydaje się, że jako marzenie całego regionu, jeżeli uda się poczucie "Zagłębia Wielkiego", to może być reprezentant jedyny tego całego regionu w ekstraklasie. Nawet przy dokończeniu procesów historycznych, jako Zagłębie Wielkie od Sosnowca, poza Jaworzno, Zawiercie, Olkusz - to wydaje się, że trudno myśleć o dwóch w ekstraklasie. Bez dokończenia tego rozszerzenia, przy upartym trzymaniu się maleńkości Czwórmieścia Zagłębiowskiego (np z racji uporu jednego członu tegoż, by być "napełnionym szczęściem z powodu nazwy") - to może się okazać, że region w ogóle zbyt mały, by stanowić zaplecze dla klubu ekstraklasy... Toteż - derby w Zagłębiu, to raczej będą ot, w Pucharach, w niższych ligach (jeżeli będzie region Zagłębia Wielkiego, to uda się to łatwiej). No i teraz trzeba się decydować - czy woli się mieć tę frajdę "derby" od razu, niech będzie nawet jako "województwo katowickie w drodze do ześląszczenia" czy niekoniecznie.
Nieszczęśliwym tu elementem jest też to, że i z określeniem "święta wojna" kłopot - zaczynając od wojna. Sama wojna - brzmi źle, za dużo nienawiści, zwłaszcza skoro jednak jest się jednocześniej częścią jednak i jednego wspólnego regionu, jak zauważył gdzieś Kol. django: Polska. Stąd pada określenie - święta, by drugimi emocjami rozmienić pierwsze. Doskonale to jednak wychodzi - na poziomie jednego miasta, jednego regionu bardzo ściśle złączonego. Doskonale bowiem pokazuje się wtedy, że to nie na serio wojna, że "my jesteśmy jedno", nie przeczymy temu, tyle że gdy z zewnątrz nikt nie wchodzi, to między sobie łby pourywamy. Oczywiście, jak ktoś się wmiesza zzewnątrz, to razem się na niego rzucimy, jak bracia, co się na chwilę za łby wzięli. Oczywiście - to w perspektywie wewnętrznej, bo wszyscy to dobrze czują. Czują też odcięcie od innego określenia, "wojny na serio nadrzędnymi racjami Najwyższej rangi naznaczonej" - gdzie prawdziwa wojna na śmierć i życie jest obowiązkiem najwyższym i szczęściem (np. w obronie ojczyzny, wiary, ze szczególnie fanatycznym podejściem w islamie). Otóż - gdy nie ma takiej wyrazistości sytuacji, że to "urywanie sobie łbów przez dwóch braci, którzy jednak braćmi są": to jest to określenie niebezpieczne. Czyli - tak jak powstało: w Krakowie ma swoje uzasadnienie. Oni są autorami. Ewent. można przenosić na mecze wewnątrz jednego dość ścisłego organizmu, np. miasta (jeżeli poziom emocji między dzielnicami jest wystarczający). Natomiast - między regionami, jak Śląsk i Zagłębie, to jest to trochę niebezpieczne. Zbyt dużo podpuszczania, które może przechodzić w pojęcie "wojny na serio, najwyższej rangi". Tymcazsem - ma to być jednak konfrontacja pomiędzy sąsiadami, którzy jednak chcą być przynajmniej dobrymi sąsiadami, jeżeli nie przyjaciółmi, to przyjacielsko czy życzliwie nastawionymi.
Czyli co?
Wielka Naparzana? Kocówa?

[Przemek26]

Czy jest tutaj ktoÅ› kto nad tym panuje?

Niech no który powywala te bzdety o derbach .
Przeprowadź sie jeden z drugim do Chorzowa kup se jeden z drugim szaliki i inne niebieskie buble i se róbcie derby z Górnikiem

[bolo73]

Oki,niech będzie,że mecze Zagłębia z ekipami śląskimi nie można nazywać derbowymi,w porządku.No to teraz mam pytanie jak można derbami nazywać coś takiego:
Derby Pomorza (Bałtyku) (Pogoń Szczecin – Lechia Gdańsk), (Pogoń Szczecin – Arka Gdynia)
Oczywiście Pomorze mamy rozległe ale gdzie Szczecin a gdzie Trójmiasto?
Klasyfikacja meczów derbowych może mieć szerszy wymiar bo np. zapewne niejeden z Was słyszał o:
derbach Górniczych,Hutniczych,Kolejowych etc.
A słyszał ktoś o Derby El Clásico (inne nazwy to Derbi Español lub Gran Derbi Europa)Real Madryt – FC Barcelona albo Derby d'Italia: Juventus Turyn – Inter Mediolan.
Oczywiście,że nie są to typowe derby drużyn z tego samego miasta lub regionu ale we wszelkich zapowiedziach przedmeczowych nieustannie przewija się słowo "Derby".
Czy Raków-Ruch,Raków-Zagłębie etc. można nazwać meczami derbowymi?Oczywiście,że teraz można ponieważ miasta znajdują się w tym samym województwie.Tyle tylko,że słowo "derby" rozumiane jest w tym przypadku w szerszym kontekście.Natomiast przypominam,że istnieje coś takiego w potocznej mowie jak Region Śląsko-Dąbrowski i dlatego uważam,że mecze Zagłębia z ekipami stricte śląskimi (a szczególnie z tymi,które znajdują się w niedalekiej odległości od Sosnowca)można traktować jako spotkania derbowe.Nie mam zamiaru jednak tutaj nikogo przekonywać do tego aby myślał podobnie jak ja.Nikomu nic nie narzucam tylko wyrażam swoją opinię na ten temat.Dziękuję i pozdrawiam.

[Misaki]

bolo 73 powiadasz, że w gazecie piszą, że derby? No cóż w gazetach różne rzeczy piszą...a to czasem Sosnowiec na Śląsku a to czasem w Będzinie mieszkają Ślazacy a to czasem Zagłębie Sosnowiec gra derby z Ruchem Chorzów. Przecież to Ci sami ludzie te bzdury piszą. Zgadzam się z Blajpiosem dałeś się nabrać propagandzie nieprzychylnych Zagłebiu mediów. Trochę mniej katowickiej wyborczej i to da się wyleczyć. Dla mnie mówienie o derbach województwa (sic!) to naciąganie struny i to bardzo ot taki komunistyczny wymysł. Komuniści chcąc zbratać Zagłebie ze Ślaskiem wymyślili "hutę katowice" w DG i (ślasko- zagłębioiwskie) derby. :P

mam pytanie jak można derbami nazywać coś takiego:
Derby Pomorza (Bałtyku) (Pogoń Szczecin – Lechia Gdańsk),

Pomorze to stary historyczny region liczący sobie tyle, ile państwowość Polska, czyli ponad tysiąc lat, natomiast województwo śląskie liczy sobie tych lat 10 (słownie: dziesięć) i nie wiadomo czy za kolejne 10 rząd nie zrobi kolejnej reformy administracyjnej i nie zmieni nazwy województw, bądź ich granic. Derby kojarzą mi się między innymi z tradycją a jak się ma ona do sztucznego województwa?


I jeszcze dodam, że zgodnie z zasadami pisowni w języku polskim słowa: Zagłębie, Śląsk piszemy z dużej litery, natomiast województwo śląskie z małej.

[Landryn]

Kilka postów zostało usuniętych gdyż były kompletnie nie potrzebne i nie na temat , bo tu nie jest temat kto z kim ma derby w Polsce albo kto z kim ma kosę . Tutaj jest temat o meczu .
Powinna być mobilizacja na mecz , a Wy gadacie o jakiś tematach z drugiej półki .