1906-2006: 100 lat Zagłębia czy 100 lat piłki w Sosnowcu?

Dyskusje o wszystkim co dotyczy piłkarskiego Zagłębia Sosnowiec
http://zaglebie.sosnowiec.pl

Moderatorzy: flex, turku, Landryn, Smazu, krzysiu, LucasUSA, swiezy52

Re: 100 lat ZAGŁĘBIA SOSNOWIEC

Postprzez PawełK 2005-08-17, 10:15 am

Vertigo napisał(a):poziom dyskusji na tym forum mnie zasmucił i zniechęcił.


Rozumiem, że jakby każdy Ci przyklasnął i uznał Twoje racje, wtedy byłbyś zadowolony z poziomu rozmowy :?:
PawełK
pyszałek
 
Posty: 1759
Dołączył(a): 2003-10-20, 3:08 pm
Lokalizacja: Sosnowiec-Środula


chcemy uczciwości, to uczciwie osądźmy wszystkie elementy

Postprzez Blajpios 2005-08-17, 10:25 am

WAB napisał(a):"Czy takiej lawiny kłamstw chcemy, czy jednak wolimy kultywować PRAWDZIWĄ historię kochanego klubu? Zapewniam, że nawet bez fałszywego jubileuszu 100-lecia Zagłębie pozostanie jednym z najważniejszych i najbardziej zasłużonych polskich klubów."
Pozwoliłem sobie zacytować słowa Vertigo, wytrwałego poszukiwacza prawdy, z prośbą o małą informację. Czy kolega był działaczem Piasta Gliwice razem z Marianem D. i Marcinem Ż? Czy może kolega grał w tym czasie w filmie "Nic nie widziałem nic nie słyszałem". Bo jak na wytrwałego poszukiwacza prawdy to musiał omijać "lawine kłamstw" slalomem, żeby "odkłamać historię".
Swoją drogą, ciekawym jest że najwięcej przeciwko mają Ślązacy i kibice innych klubów. Co to kogo obchodzi, czy piję wódkę w urodziny czy na imieniny? Boli to, że najstarszym klubem w województwie śląskim jest Zagłebie. I taki Czado, czy też Vertigo będą kwestionowali opinie i dorobek prof. M. Ponczka - kogoś kto zjadł zęby na historii zagłębiowskiego sportu. Lepiej pisać żenujące peany na cześć Dziurowiczów, prawda Panie Czado? Kibice nie powinni być dziennikarzami, podobnie zresztą jak politycy. ( rozumiem że P. Czado jest obecnie zwolennikiem daty 2005 jako początku GKS-u Katowice bo inaczej byłoby to "w sprzeczności z elementarnymi zasadami pojmowania historii") http://miasta.gazeta.pl/katowice/1,3502 ... as=2&ias=2
I jeszcze jedno. Kilka osób z tego forum, będąc u mnie w domu, widziało niepozorną szklankę z herbem Zagłębia i napisem "1906-1966. 60 lat GKS Zagłębie Sosnowiec". Najciekawsza pamiątka Naszego Klubu jaką posiadam. Skoro 40 lat temu (bo tyle ma szklanka) obchodzono jubileusz Naszego Klubu, to nie wiem dlaczego nie organizować w przyszłym roku kolejnego jubileuszu. Resumując:
100 LAT ZAGŁĘBIA SOSNOWIEC.


Chodzi mi o to, żeby nie traktować niewłaściwie tych, którzy wypowiadają się inaczej, niż emocjonalne podejście fana miłującego Zagłębie dyktowałoby "wszem, wobec i zawsze". Na przykład - mnie osobiście - w artykulu dzisiejszym o opiniach na temat stulecia z "zajawką" na głównej stronie "pasowałoby" – prócz cennej także dla mnie i godnej cenienia opinii prof. Ponczka - pojawiłaby się wzmianka, że są też głosy przeciwne o różnej wartości merytorycznej. Byłoby to naprawdę "z klasą".
Podobnie - nie wszystkie głosy poddające pod dyskusję ten jubileusz są tylko wyrazem chęcie dokuczenia, szkodzenia, fobii itp. Są takie, które łączą te aspekty emocjonalne czy "polityczne" łączą z merytorycznymi, np. z domaganiem się rzetelności historycznej. Są też i takie, które pisane są chyba tylko z punktu widzenia dbałości o wiarygodność historyczną wraz z uzasadnionymi pytaniami.
Moim zdaniem, w interesie samego Zagłębia, jest wyjście naprzeciw temu oczekiwaniu. Tu nie chodzi tylko o to, co "ja przeżywam w emocjach pijąc zdrowie na urodzinach ("stuletnich") bądź imieninach". Stulecie klubu, czy ma być przeżywane na poważnie, czy emocjonalnie - jest poważną sprawą, jeżeli miałoby być w "całym wymiarze znaczenia" przeżywane. Jest ono bowiem wydarzeniem o znaczeniu ogólnopolskim, podkreśla znaczenie dla całej polskiej piłki - więc także inni mają prawo nad tym się zastanawiać, mają też prawo chcieć zrozumieć logikę takiego rozumowania, skoro mają mieć "obowiązek" uznania jako fakt rzeczonych wydarzeń. Nie mając "emocjonalnie" wątpliwości - trzeba uznać "spokojnie", że nie jest to sytuacja tak łatwa do zweryfikowania, jak byłaby, gdy mamy do czynienia z klubem, który od powstania ma tę samą nazwę, tę samą siedzibę, nie przechodzi przez fazy przynależności do różnych klubów itp. Nawet nie jest tak łatwa do zweryfikowania, jak byłoby, gdyby w 1906 w Milowicach powstało Zagłębie a potem historia się toczyła, jak się toczyła.
Moim zdaniem, paradoksalnie, chwała Zagłębia właśnie za uczciwość tak dziś piłce potrzebną wzrosłaby nawet wtedy, gdyby jakieś poważne badania - spowodowane właśnie działaniem Klubu czy Kibiców - podważyły i obaliły tezę prof. Ponczka i skutkiem tego w 2006 obchodzonoby jubileusz stulecia piłkarstwa w Zagłębiu "skanalizowanego" potem w klubie Zagłębie jako reprezentacji regionu. Potrzebna jednak do tego jest wyraźna jednak intencja jasnego i uczciwego przedstawienia sprawy przez Klub i/lub Kibiców. Inaczej, wciąż będą się "roztaczać opary wątpliwości", wskazujące na realne i przez obiektywnych historyków na pewno potwierdzalne znaki zapytania. Historyczną interpretację - mającą znamiona przekonywalności - przedstawił prof. Ponczek, niemniej jest to teraz tylko jedna opinia, jakby ekspertyza, podczas gdy zasadniczo wymagane są więcej niż jedna opinia, zwłaszcza gdy sprawa jest sporna. Moim zdaniem, czas jest krótki, by Zagłębie zdobyło się na taki krok uczciwości, bo w końcu albo "urobi się u niektórych" opinia, że to jest podejrzane, albo nawet ktoś inny podejmie się takich działań i splendor "uczciwych poszukiwaczy prawdy" ominie Zagłębie.
Nie zmienia to oczywiście faktu, że wystarczające są te argumentacje, które już są zgromadzone, by móc wystąpić w roli stuletniego jubilata, niemniej pamiętajmy też, że niefortunną na pewno jest okoliczność pojawienia się tego jubileuszu nagłośnionego 70lecia akurat w czasach gierkowskich, bo pamiętamy, że już wtedy dyskredytowano to wydarzenie jako obarczone "gierkowską propagandą sukcesu". Dlatego - np. szklanka WABa byłaby cenna, wskazująca na istnienie świadomości ciągłości klubu od 1906 już wcześniej niż huczny jubileusz gierkowskiej epoki.
Cóż - niemniej jednak przecież co do "osobistych wycieczek w kierunku Piasta - Vertigo", to ja osobiście, by o tym pisać, musiałbym mieć bardzo mocne dowody, że ten związek ma wpływ konkretnie na opinie w sprawie historii Zagłębia. Ufam WABowi, że to rozważył odpowiednio. Niemniej, historia płata figle, jeżeli okaże się że P. Dziurowicz ma jako świadek koronny duże zasługi w przełomie oczyszczającym polskie piłkarskie, hm, może jeszcze okaże się przyjemne przypomnieć, że wywodzi się z zasłużonej, sosnowieckiej drużyny sportowej (gdyby M. Dziurowicz w swoich ambicjach jako pingpongista bodaj nie poczuł się urażony, może nawet nie przeszedłby na "śląską stronę" i nie tworzyłby GKSu?).
Wracając jednak do głównego wątku - ja osobiście uważam, że do przekonania innych, lepsze jest jest zrozumienie racji ich pytań i wskazanie, choćby raz jeszcze, jaka jest logika rozumowania za stuleciem: niż "przepychanki emocjonalne". Wtedy raz jeszcze można uwypuklić, choćby jeszcze w inny sposób - to, co dotychczas jest np. mało przekonywujące.
Blajpios
 
Posty: 3073
Dołączył(a): 2004-07-08, 9:54 pm

Postprzez pawelcio 2005-08-17, 10:44 am

100 lat Zaglębia i tyle w tym temacie, Polska była pod zaborami wiele lat, a jednak nikt nie liczy jej lat od odzyskania niepodległości. Nie liczy się nazwa ale to co w sercu!!

W sercu tylko Zagłębie!
pawelcio
 
Posty: 55
Dołączył(a): 2005-07-30, 1:25 pm
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez Władek 2005-08-17, 11:09 am

Andrzej Potocki (rzecznik prasowy Unii Wolności) urodzony w Gliwicach był działaczem klubu Piast Gliwice kiedy rywalizowaliśmy z nimi w III lidze. Jakąś śmieszną funkcję pełni w Piaście do dziś. W GW napisał "moja propozycja to obchody 100-lecia piłki w Zagłębiu Dąbrowskim". A moja propozycja to degradacja Piasta do IV ligi za przekręty. Przypuszczam że propozycję moją ma pan, panie Potocki dokładnie tam, gdzie ja pańską.
Władek
 
Posty: 93
Dołączył(a): 2003-01-03, 3:08 pm
Lokalizacja: Sosnowiec

w interesie Zagłębia jest przekonać, nie być postrzeganymi..

Postprzez Blajpios 2005-08-17, 11:39 am

pawelcio napisał(a):100 lat Zaglębia i tyle w tym temacie, Polska była pod zaborami wiele lat, a jednak nikt nie liczy jej lat od odzyskania niepodległości. Nie liczy się nazwa ale to co w sercu!!

W sercu tylko Zagłębie!

w interesie Zagłębia jest przekonać, nie być postrzeganymi, jako "marzyciele i uzurpatorzy".
Oczywiście, że do pewnych granic, to znaczy zaprzestać tam przekonywać, gdzie tylko jest już z kolei emocja przeciwna i nie liczą się już racje. Niemniej - tak jak pisałem wcześniej - tam, gdzie ludzie odwołują się do pewnych racjonalnych aspektów i są to kwestie mające swoją logikę, warto wyjść z inicjatywą pozytywną. Ponadto - warto zadbać o przekonanie niepodważalne całości środowiska piłkarskiego, kibicowskiego a nawet szerszej opinii publicznej. Także, jeżeli chodzi o szersze nawet jeszcze niż powyższe odwołanie się do ciągłości państwa polskiego - w kontekście Zagłębia.

Przy okazji - jeżeli ktoś jest wprawniejszy w edycji i właściwym przeprowadzeniu sprostowań lub rozszerzenia opinii w Wikipedii, to zwracam uwagę na tamtejsze hasło Zagłębie Sosnowiec.
Blajpios
 
Posty: 3073
Dołączył(a): 2004-07-08, 9:54 pm

Postprzez Diablo 2005-08-17, 12:46 pm

Oczywiscie 100 lecie Zagłębia nie ma innej opcji ! :D
Diablo
 
Posty: 6
Dołączył(a): 2005-04-09, 9:52 pm
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez MarcelZS 2005-08-17, 1:09 pm

GW:
"Odkłamać historię

Cieszy mnie debata, którą rozpoczęliście w "Gazecie". Nie ulega wątpliwości, że należy wrócić do prawdy i odkłamać historię Zagłębia. Rok 1931 przy życzliwej informacji to wszystko, co da się udokumentować. Próbowałem porozmawiać na ten temat z kibicami Zagłębia na ich forum internetowym, ale (z nielicznymi wyjątkami) był to stracony czas.

Moja propozycja to obchody 100-lecia piłki w Zagłębiu Dąbrowskim. Pozwoli to nie tylko zaspokoić ambicje jednego klubu, lecz także wspomnieć wiele innych - dziś zapomnianych - niegdyś zasłużonych.

Andrzej Potocki"




Co do Pana Andrzeja Potockiego vel Vertigo, to kolejny pismak, który próbuje coś komuś udowodnić i wypłynąć na negatywnym temacie, bo kto by pisał o 100-letnim klubie z Sosnowca.
Takich gości jak Vertigo, niepowinno się wpuszczać na stadiony, bo to oni pogrążają i tak już nienajlepszy wizerunek piłki nożnej.
Może niech pan Potocki zmienie pracę, jak tak lubi historie to może IPN, gdzie pan spełni swoje ambicje.

Po co obalać 1906 jako rok powstania Zagłebia, na co komu ta negacja, przypuszczam, że wiele klubów miało by poważne problemy z udowodniniemi powiązania ze swoimi protoplastami.
Czemu próbuje się zepsuć świeto naszego klubu?.
Czemu kolejny pismak jest niezbyt przychylny naszemu klubowi, nie wiem, a Gazeta napewno nie zyska czytelników pośród kibiców Zagłębia.


A pozatym uważam, iż poziom forum Zagłębia jest w porównaniu z wypowiedzimy na stronach innych klubów piłkarskich naprawdę wysoki (choć głupoty niektórym nie brakuje) i nieustanie się podnosi.
MarcelZS
 
Posty: 931
Dołączył(a): 2005-04-10, 8:21 pm
Lokalizacja: Sosnowiec-Sielec

...

Postprzez Krawiec 2005-08-17, 1:22 pm

Słucham sobie właśnie Vertigo (tytuł piosenki z ostatniej płyty U2) i aż trudno mi uwierzyć, że Andrzej Potocki zajał się wojowaniem z naszą datą powstania . Po wpisie Władka zajrzałem sobie na stronę UW i chyba mam odpowiedź . Kol Vertigo jest na urlopie bezpłatnym więc ma więcej czasu na rozrywkę ;-)

Jeśli tak jest to oby ta rozrywka była tylko rozrywką , a nie jakimś sposobem UW na zrobienie szumu wokół siebie pt. naprawa ligowej polskiej piłki nożnej.

Nic nie sugeruję ale wywiad GW z Dziurowiczem i nazwisko Potocki mają prawo budzić moje obawy, że pewne środowisko polityczne ma m.in nas na czarnej liście i nie chodzi o prawdę historyczną i sprawiedliwość ale zrobienie kapitału politycznego na tzw dekomunizacji . Wiadomo jaki panuje stereotyp jeśli chodzi o nasz klub więc byłoby to spektakularne i przysporzyło wielu głosów politykom , zwłąszcza ze Śląska).

Być może się zagalopowałem ale czas pokaże , wybory tuż tuż.
Krawiec
 
Posty: 1961
Dołączył(a): 2003-05-13, 2:07 am
Lokalizacja: ZD-SO-Środula/Pogoń

100 Letnie Zagłębie!!!

Postprzez gilu1906 2005-08-17, 4:12 pm

Jesteśmy Najstarsi w Polsce Krótko!!!!
19 ZAGŁĘBIE SOSNOWIEC 06

Obrazek
gilu1906
 
Posty: 2
Dołączył(a): 2005-08-17, 3:48 pm
Lokalizacja: Sosnowiec>>CENTRUM<<

Postprzez keff79 2005-08-17, 4:23 pm

„Kibice planują też zorganizować akcję e-mailową, która zmusi PZPN do zmiany daty powstania klubu na stronie internetowej związku”

gregor jak myślisz, czy te 6 emilów, które wysłaliśmy to ta akcja?? :D

A dobra... jeszcze się trochę popastwie nad Panem Posłem ;]

Szukając obiecanego linku w sprawie:

„Nie jestem zamieszany w żadną aferę piłkarską (żeby odpowiedzieć na najbardziej absurdalny z postów). Nie jestem wrogiem Zagłębia, ale poziom dyskusji na tym forum mnie zasmucił i zniechęcił.” - Vertigo

natrafiłem na ciekawe spostrzeżenia Pana Prezesa Andrzeja P. odnośnie osoby innego prezesa Michała L. zwanego „Misiem”:

cyt.” Prezes Listkiewicz jest człowiekiem myślącym i bardzo zainteresowanym, żeby zostawić po sobie inną piłkę niż ta, która była przed jego kadencją. Zresztą - jako były sędzia na najwyższym poziomie - Michał Listkiewicz jest człowiekiem z boiska” - ZONK! LOL!

wiem wiem.. straszne ze mnie chamidło, to nie ta sprawa.. - ja mu nic nie sprzedawałem, ja nic nie wiem, ja ich nie znam. Z biegiem czasu zdanie, niektórych jest strasznie zabawne.. uśmiałem się.. podejrzewam, że za jakiś czas „Twoja historia” też będzie śmieszyć – tak jak dowcip pana Czado odnośnie GieKsy.

no ale wracając do obiecanego linku:

„Brak wyjaśnień Zbigniewa R. spowodował, że WD we wtorek nie podjął decyzji w sprawie meczu Piasta ze Świtem. Sprawa posunęła się jednak do przodu, bowiem przez wydziałem we wtorek stawili się działacze gliwickiego klubu - prezes Jacek Krzyżanowski, jego pełnomocnik Grzegorz Płódo i doradca Andrzej Potocki. Postawiono im zarzut korupcji.”

http://sport.wp.pl/kat,36754,wid,764127 ... l?ticaid=1

czy dalej mój post jest kłamliwy i najbardziej absurdalny?!

Ponieważ z Pańską znajomością historii Zagłębia Sosnowiec nie jest najlepiej, może lepiej byłoby napisać coś w temacie:

http://zaglebie.sosnowiec.pl/forum/view ... &start=165

z pierwszej ręki.. - nie oskarżam, jedynie jestem ciekaw jak wygląda takie przesłuchanie :D

PS. Moja propozycja.. zarazem cenna rada odnośnie historii – ogólnie jako dziedziny nauki, nie stawiaj sobie z góry tezy, nie próbuj jej nachalnie udowadniać, po prostu szukaj.. aż wreszcie pojawi się dowód. Z góry współczuje dalszego trwania w przekonaniu o swojej racji, bo znalezienie dowodu, który podważy rok 1906 jako powstanie dzisiejszego Zagłębia jest po prostu nie możliwe.
keff79
 
Posty: 452
Dołączył(a): 2005-05-09, 8:41 am
Lokalizacja: Sosnowiec-Behind Mountain!

Re: 100 Letnie Zagłębie!!!

Postprzez Pesto 2005-08-17, 4:44 pm

gilu1906 napisał(a):Jesteśmy Najstarsi w Polsce Krótko!!!!


Resovia uważa , że powstała w 1905 - i w tym roku ma równie naciągane stulecie.
Pesto
kumaty
 
Posty: 754
Dołączył(a): 2003-01-16, 2:41 am

Postprzez YOOSHKY 2005-08-17, 4:51 pm

keff79 napisał(a):gregor jak myślisz, czy te 6 emilów, które wysłaliśmy to ta akcja?? :D


Przepraszam... Dolicz moje dwa :)
YOOSHKY
 
Posty: 2045
Dołączył(a): 2005-05-29, 10:13 pm
Lokalizacja: Wychowany: POGOŃ-CZELADZKA, Zamieszkały: BMC

100 MAILI NA 100 LECIE ZAGŁĘBIA SOSNOWIEC

Postprzez gregor 2005-08-17, 5:37 pm

myślę że nasza mała draka (z poprawą daty narodzin ZAGŁĘBIA SOSNOWIEC ) z wysyłaniem maili do pzpn powinna trwać aż
nie wyślemy " 100 maili na 100-lecie ZAGŁĘBIA " zatem przykro mi brachu muszę kończyć mam jeszcze do wysłania 94 sztukasy
POZDRO DLA ZAGŁĘBIOWSKIEJ WIARY
gregor
 
Posty: 285
Dołączył(a): 2005-02-16, 2:24 pm
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie

Re: ...

Postprzez WAB 2005-08-17, 5:55 pm

Krawiec napisał(a):Nic nie sugeruję ale wywiad GW z Dziurowiczem i nazwisko Potocki mają prawo budzić moje obawy, że pewne środowisko polityczne ma m.in nas na czarnej liście i nie chodzi o prawdę historyczną i sprawiedliwość ale zrobienie kapitału politycznego na tzw dekomunizacji . Wiadomo jaki panuje stereotyp jeśli chodzi o nasz klub więc byłoby to spektakularne i przysporzyło wielu głosów politykom , zwłąszcza ze Śląska).

Być może się zagalopowałem ale czas pokaże , wybory tuż tuż.


A Ty, Krawiec, choć idealista, to swoje lata masz i naiwność nie przystoi. Zresztą z dwa lata temu w jednym z wątków dyskutowaliśmy na temat lat 89-93 i wiesz jaka byla konstatacja. Nie bój sie tego co będzie w kampanii, bój sie tego co nastąpi po wyborach. Zdekomunizją mnie- bom czerwony :lol: (to jak najbardziej słusznie), Ciebie i całe Zagłębie. Ale to już sprawa na osobny temat.
WAB
 
Posty: 369
Dołączył(a): 2003-01-03, 8:37 am

Postprzez gregor 2005-08-17, 6:20 pm

"Bardzo przepraszam jezeli na naszej stronie byly do tej pory
niprawidlowe informacje.
Po urlopie kolegi odpowiadajacego za strone techniczna naszej www
poprosze go by zweryfikowal dane na temat klubu z Sosnowca.
Z powazaniem

Michal Kocieba
----- Original Message -----
From: "JADAMAN MANADAJ" <zentrum61@wp.pl>
To: <michal.kocieba@pzpn.pl>
Sent: Wednesday, August 10, 2005 10:37 PM
Subject: 100-LAT ZAGŁĘBIA SOSNOWIEC",
keff79 i YOOSHKY - dostałem takie info na moje 3 konto z pzpn
oczywiście wcześniej wysłałem 28 sztuk nowych ,zobaczymy czy na stronie
pzpn poprawią info w temacie naszego ZAGŁĘBIA , a co mi tam wyślę jeszcze 10 ,a jak nie zmienia to w przyszłym tygodniu puszcze se ze 30 a co , a jak
POZDRO
gregor
 
Posty: 285
Dołączył(a): 2005-02-16, 2:24 pm
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Piłka nożna

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: kanciak