NASZE ZAGŁĘBIE - AWANS albo trener odchodzi

[MirosławaSmyła]

Jaki nick taki człowiek.

Ja tak nie uważam, może faktycznie z mieczem świetlnym byłoby Ci do twarzy.

To ich praca a nie przedszkole. Biorąc pod uwagę określone proporcje to podejrzewam że na takiej Legii jest jeszcze większa presja. A czym jest zatrudnienie dobrego trenera na polskie warunki pokazały ostatnie miesiące. Trudno dzisiaj gdybać ale a z ta grą i presją prawdopodobnie graliby w LM. A zaczęli sezon fatalna grą.

Tak, to ich praca, jej celem wysokie miejsce w tabeli i awans. Oni pracują na boisku, a kibice na trybunach, bo mają wspólne dążenie. W obecnej sytuacji pracują tylko piłkarze, większość kibiców tylko krytykuje. Teraz odpiszesz: "bo prawdziwych kibiców już szlag trafił i nie mogą patrzeć na tą kopaninę". Skoro kibice już zdarzyli się wkurzyć, atmosfera jest zła to nie dziwne, że piłkarzom gra się trudno, by nie powiedzieć "odechciewa się grać", bo dla kogo? Dla loży szyderców, wyjących jak psy z każdego nieudanego zagrania? Nie porównuj proszę Legii i Zagłębia, bo nasz klub wypadnie w tym porównaniu jak półamatorska zbieranina.

Napisz dokładnie o jakie czasy Ci chodziło a napiszę Ci jaka jest różnica z tymi czasami gdzie kibice mają dość wieloletniego dziadostwa. Ja dla porównania przypomnę jak Zagłębie leciało na pysk w I połowie lat 90. Dostawali łomot w I potem w 2 lidze. Tyle że po przemianach i zaprzestaniu finansowania przez kopalnie zrobiła się nagle czarna dziura. Sosnowiec był w ogromnym stopniu dotknięty padającymi przedsiębiorstwami. a próba wyjścia z długów, z której skorzystało wiele innych klubów nie powiodła się bo udupił sprawę Dziurowicz. Ale to co grali zawodnicy w tamtych warunkach było przynajmniej o wiele bardziej ambitne. Wielu miało tego wszystkiego świadomość.

Nie sięgam gdzieś daleko, tylko trochę wstecz, gdy kibicom chciało się jeszcze zawiesić na płocie trochę więcej niż jedną flagę, transparent. Przypominasz czasu upadku klubu i piszesz, że wtedy nie było pieniędzy, ale była ambicja. Teraz co, są pieniądze? Pieniądze się skończyły od kiedy odeszli z klubu Włosi. Miejska kasa zapewnia stabilność klubu, ale nie zezwala na spektakularne transfery, wypłaty, inwestycje.

No i sam dochodzisz do konkluzji jak większość. Kto przede wszystkim tworzy atmosferę w pracy. Dobry szef, nie Kto jest szefem zawodników Nie czasami trener A nad nim Prezes Czy to nie ich obowiązkiem czuwać aby była dobra atmosfera w szatni Ciekawe że sporo zawodników wywalonych latem jakoś dobrze sobie radzi w innych klubach. Z drugiej strony przyszli bezproduktywni Kutarba, Giel czy (do momentu kontuzji) Zalewski A jak wytłumaczyć fenomen Kursy To są rzeczy które nie dotyczą kibiców a które są dobrze widziane> A za to ludzi nie wolno winić.

Tylko, że zawód piłkarza jest specyficzny. W pracy na ręce patrzy Ci Twój przełożony, a tutaj oprócz przełożonego także kibice. To jest sport, jak się nie uda wygrać to trudno, ale w tym klubie duch sportu jest na dalszym miejscu. Tutaj jest właśnie praca i presja niczym w pracy na akord przy taśmie. Co ma zrobić prezes, trener? Poklepać ich po plecach i powiedzieć: "Nie martwcie się, może następnym razem nie będą was aż tak wyzywać, po nieudanym zagraniu"?
Widzę, że zgadzasz się, że Ci którzy odeszli radzą sobie nieźle i to jest właśnie potwierdzenie moich słów. Odeszli i odetchnęli. Pracują za mniejsze pieniądze, w gorszej firmie, ale nie na akord i nie przy taśmie. Natomiast Ci którzy przyszli nagle zderzyli się ze specyficzną rzeczywistością Zagłębia, gdzie nerwowość jest na każdym kroku. Wrzesień gdy przyszedł do Zagłębia to było objawienie. Grał na luzie z polotem, wszyscy go doceniali, nawet co dziwne kibice. Dziś wrzesień dalej gra dobrze, ale już bez takiego błysku jak na początku. Jak przychodził miał czystą kartę, ale z czasem atmosfera przytłoczyła także i jego. Giel nawet nie zdążył mieć takiego otwarcia co Wrzesień. Od razu zaczął grać nerwowo, miał strzelać bramki, a nie strzela i każdy mecz w którym bramki nie zdobył spycha go do sytuacji jaką kiedyś miał Jankowski.
Legioniści grają dobrze, ale oni są tylko na wypożyczeniu, dla nich Zagłębie to stan przejściowy. Oni po pierwsze grają dla siebie, dla swojej kariery w klubie Legia Warszawa, a awans to dla nich cel drugiego rzędu. Wskazany, ale nie konieczny.

[Anakin]

Tak, to ich praca, jej celem wysokie miejsce w tabeli i awans. Oni pracują na boisku, a kibice na trybunach, bo mają wspólne dążenie. W obecnej sytuacji pracują tylko piłkarze, większość kibiców tylko krytykuje. Teraz odpiszesz: "bo prawdziwych kibiców już szlag trafił i nie mogą patrzeć na tą kopaninę". Skoro kibice już zdarzyli się wkurzyć, atmosfera jest zła to nie dziwne, że piłkarzom gra się trudno, by nie powiedzieć "odechciewa się grać", bo dla kogo? Dla loży szyderców, wyjących jak psy z każdego nieudanego zagrania? Nie porównuj proszę Legii i Zagłębia, bo nasz klub wypadnie w tym porównaniu jak półamatorska zbieranina.

Z każdym postem wypisujesz coraz większe brednie. Po pierwsze mylisz role kibiców. Przyjście na mecz to nie jest ich praca. To jest klient który płaci za określony spektakl. Oczywiście bardziej specyficzny niż wielbiciel kina akcji ale to klient który za obejrzenie meczu płaci a nie na tym zarabia. Nieważne czy złotówkę czy 16 zł. W związku z tym czegoś oczekuje. W związku z tym że od kilku lat na Kresowej mamy stagnację to i ludzi chcących to oglądać jest siłą rzeczy mniej. A kibic Zagłębia wbrew pozorom nie jest wybredny. Pokazał to runda wiosenna gdy wystarczyło kilka zwycięstw, pojawienie się szansy na awans i na meczu z Bytomiem była zdecydowanie wyższa frekwencja.
Po drugie, nie porównuję Legii i Zagłębia jako klubów bo coś takiego jest niemożliwe tylko, zachowując określone proporcje, presję bo w takiej Legii to jest dopiero presja gdzie zdobycie tytułu Wicka jest przyjmowane jako porażka. A co znaczy zatrudnienie dobrego jak na polskie warunki trenera pokazał ostatni rok w wykonaniu Legii.
Po trzecie, można dostać kolki ze śmiechu jak się czyta to że zawodnicy którzy odeszli a grają teraz lepiej jest także winą kibiców. Przy czym taki Sadowski spisywał się w Zagłębiu przyzwoicie a Cyganek wiosna praktycznie nie grał wcale. No a o tym że taki Wrzesień jesienią grał nie na swojej pozycji to już drobiazg. No a Giel razem z Kutarbą i Zalewskim to totalne nieporozumienia i nie sądzę aby drewno zmieniło się w złoto nawet gdyby Perez z Augustem i Novackiem mieliby ich głaskać przed każdym meczem i czule szeptać do ucha, że będzie dobrze. A idąc tokiem rozumowania wskazanym powyżej to kibice będą też odpowiedzialni za skoki ciśnienia atmosferycznego w czasie meczu.

[GrubyPerez]

Przy czym taki Sadowski spisywał się w Zagłębiu przyzwoicie a Cyganek wiosna praktycznie nie grał wcale. No a o tym że taki Wrzesień jesienią grał nie na swojej pozycji to już drobiazg. No a Giel razem z Kutarbą i Zalewskim to totalne nieporozumienia i nie sądzę aby drewno zmieniło się w złoto nawet gdyby Perez z Augustem i Novackiem mieliby ich głaskać przed każdym meczem i czule szeptać do ucha, że będzie dobrze. A idąc tokiem rozumowania wskazanym powyżej to kibice będą też odpowiedzialni za skoki ciśnienia atmosferycznego w czasie meczu.

Właśnie Gielowi , wraz z novackiem "wyszeptaliśmy prawie do ucha" podczas jednego z meczy , kiedy siedział z nami na krytej bo dopiero co przyszedł - żeby się nie przejmował głupimi docinkami z trybun, że większość ludzi doceni jego umiejętności o ile tylko wykaże się odpowiednim zaangażowaniem , czyli po prostu będzie profesjonalistą. Podobała mi się jego zadziorność , bo już wtedy wdał się w pyskówkę ze starszym kibicem, który rzeczywiście krytykował go a priori , nie widząc nawet, że ten siedzi dwa rzędy przed nim. Ale ten zadzior skończył się niestety na trybunach. I wiesz , to nie jest tak że brak w nas wiary w drużynę, bo umiejętności poszczególnych piłkarzy są niebanalne jak na tą ligę. Tylko smyła nie potrafi tego posklejać i stąd konkluzja jedynie logiczna że nie po drodze mu z nami.
Sadowski to Zagłębiak, a zadziwiająco lepiej mu idzie w ślunskich klubach , Cyganka nikt by nie oddawał , gdyby - jak swego czasu pisał nam django - jakieś pozaboiskowe wyczyny.

[werty2]

Nie sięgam gdzieś daleko, tylko trochę wstecz, gdy kibicom chciało się jeszcze zawiesić na płocie trochę więcej niż jedną flagę, transparent. Przypominasz czasu upadku klubu i piszesz, że wtedy nie było pieniędzy, ale była ambicja. Teraz co, są pieniądze? Pieniądze się skończyły od kiedy odeszli z klubu Włosi. Miejska kasa zapewnia stabilność klubu, ale nie zezwala na spektakularne transfery, wypłaty, inwestycje..

3 000 000 złotych to jest mało? Jak na trzecią ligę? Niektóre kluby grające poziom wyżej takich budżetów nie mają.

Problemem Zagłębia nie jest brak pieniędzy, tylko nieumiejętne zarządzanie klubem od lat!

Piłkarze nie wytrzymują presji, no nie mogę... Myślisz, że w Stargardzie, Kluczborku, na innych stadionach takie teksty z trybun nie lecą? Nie winię piłkarzy za marny stan obecny. Winę ponoszą panowie Jaroszewski i Smyła, ponieważ jest to efekt ich "zabawy w klub", winę ponosi właściciel klubu bo do takiej sytuacji dopuszcza,

Niestety na zmiany (nawet po wyborach) się nie zanosi...

[MirosławaSmyła]

Z każdym postem wypisujesz coraz większe brednie. Po pierwsze mylisz role kibiców. Przyjście na mecz to nie jest ich praca. To jest klient który płaci za określony spektakl. Oczywiście bardziej specyficzny niż wielbiciel kina akcji ale to klient który za obejrzenie meczu płaci a nie na tym zarabia. Nieważne czy złotówkę czy 16 zł. W związku z tym czegoś oczekuje. W związku z tym że od kilku lat na Kresowej mamy stagnację to i ludzi chcących to oglądać jest siłą rzeczy mniej. A kibic Zagłębia wbrew pozorom nie jest wybredny. Pokazał to runda wiosenna gdy wystarczyło kilka zwycięstw, pojawienie się szansy na awans i na meczu z Bytomiem była zdecydowanie wyższa frekwencja.

Właśnie jak czytam Twoje posty to wydaje mi się podobnie, że coraz bardziej się pogrążasz. Od zawsze mówi się, że kibice to 12 zawodnik drużyny, nie mów więc, że kibice "nie pracują, nie pomagają". Samym dopingiem, oprawą, mobilizują zawodników. Z oddanymi kibicami zawsze łatwiej.
Czy kibic nie zarabia? Jeżeli byłby awans, to nie byłoby to w kategoriach zarobku? Mocniejsza liga, nowi przeciwnicy, większe emocje, ciekawsze wyjazdy itd. Zarobek to nie zawsze cyfra z przodu i ileś tam zer.

Po drugie, nie porównuję Legii i Zagłębia jako klubów bo coś takiego jest niemożliwe tylko, zachowując określone proporcje, presję bo w takiej Legii to jest dopiero presja gdzie zdobycie tytułu Wicka jest przyjmowane jako porażka. A co znaczy zatrudnienie dobrego jak na polskie warunki trenera pokazał ostatni rok w wykonaniu Legii.

Nie da się porównać ekstraklasy i II ligi, nawet "zachowując odpowiednie proporcje". Inne pieniądze, inna organizacja, wszystko jest inne.

Po trzecie, można dostać kolki ze śmiechu jak się czyta to że zawodnicy którzy odeszli a grają teraz lepiej jest także winą kibiców.

Nie winą kibiców jako podmiotu, tylko presji jaką środowisko na nich wywiera.

A idąc tokiem rozumowania wskazanym powyżej to kibice będą też odpowiedzialni za skoki ciśnienia atmosferycznego w czasie meczu

Ciśnienia atmosferycznego pewnie nie, ale ciśnienia w żyłach piłkarzy, jak najbardziej.

3 000 000 złotych to jest mało? Jak na trzecią ligę? Niektóre kluby grające poziom wyżej takich budżetów nie mają.

To tylko liczba. Niektóre kluby grające poziom wyżej nie mają takich długów, nie mają tak rozbudowanej Akademii piłkarskiej itd.

Piłkarze nie wytrzymują presji, no nie mogę... Myślisz, że w Stargardzie, Kluczborku, na innych stadionach takie teksty z trybun nie lecą? Nie winię piłkarzy za marny stan obecny. Winę ponoszą panowie Jaroszewski i Smyła, ponieważ jest to efekt ich "zabawy w klub", winę ponosi właściciel klubu bo do takiej sytuacji dopuszcza,

Nie obrażaj właściciela, bo się rozmyśli, zabierze zabawki, historia zatoczy koło i znowu GrubyPerez będzie musiał ratować klub. Tym bardziej, że już po wyborach i oddaniu głosów, kasa może zostać przekierowana na inne miejskie wydatki.
Już dawałem link do artykułu analizujący dokonania poprzednich trenerów Zagłębia. Od lat nikomu nie udało się zrobić wyniku w Sosnowcu, mimo 3 mln złotych budżetu.

[werty2]

3 000 000 złotych to jest mało? Jak na trzecią ligę? Niektóre kluby grające poziom wyżej takich budżetów nie mają.

To tylko liczba. Niektóre kluby grające poziom wyżej nie mają takich długów, nie mają tak rozbudowanej Akademii piłkarskiej itd.

Piłkarze nie wytrzymują presji, no nie mogę... Myślisz, że w Stargardzie, Kluczborku, na innych stadionach takie teksty z trybun nie lecą? Nie winię piłkarzy za marny stan obecny. Winę ponoszą panowie Jaroszewski i Smyła, ponieważ jest to efekt ich "zabawy w klub", winę ponosi właściciel klubu bo do takiej sytuacji dopuszcza,

Nie obrażaj właściciela, bo się rozmyśli, zabierze zabawki, historia zatoczy koło i znowu GrubyPerez będzie musiał ratować klub. Tym bardziej, że już po wyborach i oddaniu głosów, kasa może zostać przekierowana na inne miejskie wydatki.
Już dawałem link do artykułu analizujący dokonania poprzednich trenerów Zagłębia. Od lat nikomu nie udało się zrobić wyniku w Sosnowcu, mimo 3 mln złotych budżetu.

O jakich długach piszesz? Prezes niedawno twierdził, że wyszli na prostą, nie liczę długu w stosunku do ZUS bo sprawa jeszcze trwa. Rozbudowana akademia to jest ciekawy temat, sposób jej działania także podobnie jak "ruchoma" ilość pieniędzy na nią przekazywanych (w zależności od tego z kim Jaroszewski się spotyka) na jej działanie.

Co do trenerów, wszystko sprowadza się do zarządzania, jedynym niezłym trenerem w ostatnich latach był Ojrzyński, który na temat pracy w Sosnowcu nie ma najlepszego zdania. Niezłym trenerem na pewno nie jest Smyła.

Idź pod urząd z czerwonym transparentem dziękczynnym, może udobruchasz właściciela...

[Anakin]

Właśnie jak czytam Twoje posty to wydaje mi się podobnie, że coraz bardziej się pogrążasz. Od zawsze mówi się, że kibice to 12 zawodnik drużyny, nie mów więc, że kibice "nie pracują, nie pomagają". Samym dopingiem, oprawą, mobilizują zawodników. Z oddanymi kibicami zawsze łatwiej.

Cóż, nie bardzo widzę z której strony miałbym się pogrążać skoro sam nie rozróżniasz elementarnych pojęć typu "praca" od tego, że wierność, a co za tym idzie przyzwolenie na dziadostwo też ma swoje granice. Poświęcanie czasu na dziadostwo, płacenie za to pieniędzy i bezkrytyczny stosunek do czegoś takiego przypomina bardziej stosunki sadomasochistyczne niż coś co można by określić jako "bycie dobrym kibicem."

Nie da się porównać ekstraklasy i II ligi, nawet "zachowując odpowiednie proporcje". Inne pieniądze, inna organizacja, wszystko jest inne.

cały czas nie kumasz. W takiej Legii zawsze będzie wielka presja. Wieksza aniżeli my byśmy weszli szybko do t-mobilu a Miasto wybudowało extra stadion. I o tym pisza na przykładzie klubów a ni je porównuję.

Czy kibic nie zarabia? Jeżeli byłby awans, to nie byłoby to w kategoriach zarobku

No nie kumasz. Szczęście kibica w tym przypadku to uczucie, nie zarobek.

To tylko liczba. Niektóre kluby grające poziom wyżej nie mają takich długów, nie mają tak rozbudowanej Akademii piłkarskiej itd.

Po pierwsze, skąd wiesz kto i w jakiej wysokości w stosunku do możliwości finansowych ma zadłużenie A nawet jeśli to 3 mln dla jednego to nieduże zadłużenie, dla drugiego oznacza koniec gry.
Po drugie. Akademia Piłkarska działa jako fundacja czyli podmiot formalnie inny niż Zagłębie SA. Prezesem jest Jaroszewski a członkiem Zarządu Wojciechowski, którego w Zagłębie SA w Zarządzie chyba nie ma. Pisał o tym Novack albo August. Nie pamiętam który. Wiec i finansowanie też trzeba rozgraniczyć.

[werty2]

Akademia czerpie hajs z miejskich dotacji i pochłania: a) 800 000, b) 1 000 000, w przeciągu dwóch tygodni prezes takimi kwotami rzucał. Czy w jego magicznych wyliczeniach uwzględnione są składki (80 zł) dobrowolno - niedobrowolne? Tego nie wiem, pewnie nie.

[Adam1906]

Akademia czerpie hajs z miejskich dotacji i pochłania: a) 800 000, b) 1 000 000, w przeciągu dwóch tygodni prezes takimi kwotami rzucał. Czy w jego magicznych wyliczeniach uwzględnione są składki (80 zł) dobrowolno - niedobrowolne? Tego nie wiem, pewnie nie.

Nie zapomnij dodać do tych comiesięcznych składek fakt przymusowego zakupu sprzętu: a to dresików, a to kurteczek, a to koszulek i spodenek, itp. itd. A za wszystko płacą rodzice oczywiście w AP Sport za gruuuuuuuuuuuubą kasę Niestety, ale od rodziców niektórych trenujących chłopców (naprawdę świetnie się zapowiadających jako piłkarze) wiem, iż część z nich myśli o odejściu z Zagłębia z uwagi na zbyt duże obciążenie budżetów domowych. Nie muszę dodawać, że dzieci zamożnych rodziców, które w klubie zostaną, w większości kopią się po głowach?...

[MirosławaSmyła]

Co do trenerów, wszystko sprowadza się do zarządzania, jedynym niezłym trenerem w ostatnich latach był Ojrzyński, który na temat pracy w Sosnowcu nie ma najlepszego zdania.

Ciekawe dlaczego?

Idź pod urząd z czerwonym transparentem dziękczynnym, może udobruchasz właściciela...

Ja jestem zadowolony, że miasto daje tyle pieniędzy ile daje, bo gdzie indziej mają jeszcze mniej. Darowanemu koniowi nie zagląda się w zęby.

nie rozróżniasz elementarnych pojęć typu "praca" od tego, że wierność, a co za tym idzie przyzwolenie na dziadostwo też ma swoje granice. Poświęcanie czasu na dziadostwo, płacenie za to pieniędzy i bezkrytyczny stosunek do czegoś takiego przypomina bardziej stosunki sadomasochistyczne niż coś co można by określić jako "bycie dobrym kibicem."

Jak to szło... "Czy wygrywasz, czy nie, ja i tak kocham Cię..." Może te teksty to ułuda, tylko taka propaganda dla dzieci. Wierność polega na tym, że wierny jesteś "na dobre i na złe", a może nawet bardziej na złe.
Ja nie jestem bezkrytyczny, widzę przecież, że dobrze nie jest, uważam jednak, że samym chciejstwem ten klub nie będzie pokonywał każdego przeciwnika, który stanie na drodze. Realnie oceniam, że wiele klubów w tej lidze, też ma ambicje nie mniejsze niż Zagłębie, nie odpuszczą tylko dlatego, że grają z Sosnowcem.

W takiej Legii zawsze będzie wielka presja. Wieksza aniżeli my byśmy weszli szybko do t-mobilu a Miasto wybudowało extra stadion. I o tym pisza na przykładzie klubów a ni je porównuję.

Przy takim budżecie jaki ma Legia, piłkarzy mogą zmieniać jak rękawiczki, każde słabe ogniwo w składzie mogą eliminować, bo mają ku temu finanse. Po drugie, piłkarz, grający na poziomie ekstraklasy, a piłkarz grający na poziomie II ligi to jest nie do zestawienia. To są piłkarze kompletni, dojrzali, z dużym doświadczeniem, umiejący odizolować się od tego co dzieje się na trybunach. Często na tyle skutecznie, że czasami kibice muszą zejść do nich na boisko i fizycznie "potrząsnąć" jak to także na Legii ma miejsce. U nas nie trzeba tego robić, działają wyzwiska na odległość, z trybun. Nie muszę pisać, że tego typu "mobilizacje", czy to słowne, czy fizyczne, mają odwrotny skutek od zamierzonego.

Szczęście kibica w tym przypadku to uczucie, nie zarobek.

I w ten sposób płynnie przeszliśmy od pieniędzy i pracy do uczuć. Uczucia też nie biorą się znikąd.

Akademia Piłkarska działa jako fundacja czyli podmiot formalnie inny niż Zagłębie SA. Prezesem jest Jaroszewski a członkiem Zarządu Wojciechowski, którego w Zagłębie SA w Zarządzie chyba nie ma. Pisał o tym Novack albo August. Nie pamiętam który. Wiec i finansowanie też trzeba rozgraniczyć.

Może najlepiej zacytuję słowa samego prezesa w sprawie podziału środków na młodzież i pierwszą drużynę. Z jego słów wynika, że budżet Akademii stanowi część budżetu klubu.

Budżet jest bardzo napięty, ponieważ dużo pieniędzy wydajemy na Akademię, która jest równie ważna jak pierwsza drużyna. Tutaj priorytety nieco się zmieniły na korzyść dzieciaków, natomiast jesteśmy oceniani przez pryzmat pierwszej drużyny. Mogę jednak zapewnić, że dzieci na pewno na tym nie ucierpią tylko dlatego, że wszystkie pieniądze są w jednym worku. Wracając do pytania, powtarzam: tak.

Jak wygląda podział środków między młodzież i pierwszą drużynę?

Niemcy policzyli, że aby klub nie zbankrutował i działał racjonalnie, kwota przekazywana na wynagrodzenia pierwszej drużyny nie powinna przekraczać 60 procent budżetu. I w Zagłębiu w tej chwili nie przekracza. Nie dopuścimy, żeby ta granica została naruszona, bo wtedy zaburzone zostaje funkcjonowanie całego klubu. Nie przegrzewamy budżetu, staramy się go budować racjonalnie, na bieżąco płacić zobowiązania i starać się spłacać zadłużenie, które maleje.

Zakładając, że budżet klubu to faktycznie 3 mln, a kształcenie młodzieży pochłania 40% budżetu, to na pierwszą drużynę przypada już tylko 1,8 mln.

Nie zapomnij dodać do tych comiesięcznych składek fakt przymusowego zakupu sprzętu: a to dresików, a to kurteczek, a to koszulek i spodenek, itp. itd. A za wszystko płacą rodzice oczywiście w AP Sport za gruuuuuuuuuuuubą kasę Niestety, ale od rodziców niektórych trenujących chłopców (naprawdę świetnie się zapowiadających jako piłkarze) wiem, iż część z nich myśli o odejściu z Zagłębia z uwagi na zbyt duże obciążenie budżetów domowych. Nie muszę dodawać, że dzieci zamożnych rodziców, które w klubie zostaną, w większości kopią się po głowach?...

Problem może leżeć we współpracy z Legią. Oni przenoszą do nas swoje sprawdzone rozwiązania, tak? Tylko, że mieszkańcy Warszawy są trochę bogatsi, od mieszkańców Sosnowca, stać ich na posyłanie dzieciaków do takiej Akademii, kupowanie sprzętu, płacenie jakiś składek itd. Gdy to wszystko zostało przeniesione do nas, aby szkolić młodzież na najwyższym poziomie, okazało się, że ten najwyższy poziom dla wielu rodziców jest nieosiągalny finansowo, mimo szczerych chęci.

[bbartek]

Kol.MirosławaSmyła stara sie mocno ocieplić i wytłumaczyć potknięcia (?) i słabości (?) zarówno Prezydenta Górskiego , Prezesa i oczywiście Trenera.
I ma racje odwołując się do przeszłości,że poprzednicy popełniali błędy i praktycznie nikomu sie nie powiodło i ten stan rzeczy traktuje jako jedyne usprawiedliwienie dla bieżącej ekipy ( Właściciel, RN, Zarząd, Trener)

Niestety kol.MirosławaSmyła nie rozumie jednej podstawowej rzeczy.
My, sorry, ja chcę zmiany która potrafi zmienić ten KLUB a nie trwania w tym marazmie nadal.
Do tego potrzebne sa zmiany personalne .Pozdrawiam.

[August]

Zakładając, że budżet klubu to faktycznie 3 mln, a kształcenie młodzieży pochłania 40% budżetu, to na pierwszą drużynę przypada już tylko 1,8 mln.

Może by tak kulaga Mirosław w ramach tego ocieplania i tłumaczenia klubowo-miejskich decydentów odniósłby sie do prób dywersyfikacji źródeł finansowania sportowej spółki prowadzonej przez obecnie nam panujący na klubowy management

[werty2]

Co do trenerów, wszystko sprowadza się do zarządzania, jedynym niezłym trenerem w ostatnich latach był Ojrzyński, który na temat pracy w Sosnowcu nie ma najlepszego zdania.

Ciekawe dlaczego?

Odpowiesz?

Idź pod urząd z czerwonym transparentem dziękczynnym, może udobruchasz właściciela...

Ja jestem zadowolony, że miasto daje tyle pieniędzy ile daje, bo gdzie indziej mają jeszcze mniej. Darowanemu koniowi nie zagląda się w zęby.

Ja też nie twierdzę, że to mało, upieram się przy stwierdzeniu, że środki te nie są dobrze wydawane, poniekąd na własne życzenie UM czytaj: zatrudnienie kolejnego człowieka bez wiedzy i umiejętności z zakresu kierowania spółką akcyjną...

W takiej Legii zawsze będzie wielka presja. Wieksza aniżeli my byśmy weszli szybko do t-mobilu a Miasto wybudowało extra stadion. I o tym pisza na przykładzie klubów a ni je porównuję.

Przy takim budżecie jaki ma Legia, piłkarzy mogą zmieniać jak rękawiczki, każde słabe ogniwo w składzie mogą eliminować, bo mają ku temu finanse. Po drugie, piłkarz, grający na poziomie ekstraklasy, a piłkarz grający na poziomie II ligi to jest nie do zestawienia. To są piłkarze kompletni, dojrzali, z dużym doświadczeniem, umiejący odizolować się od tego co dzieje się na trybunach. Często na tyle skutecznie, że czasami kibice muszą zejść do nich na boisko i fizycznie "potrząsnąć" jak to także na Legii ma miejsce. U nas nie trzeba tego robić, działają wyzwiska na odległość, z trybun. Nie muszę pisać, że tego typu "mobilizacje", czy to słowne, czy fizyczne, mają odwrotny skutek od zamierzonego.

Pierdolenie, w ostatnich latach: Rybus, Borysiuk, Wolski, Furman, Żyro, Kucharczyk, Duda, Bielik... Sami doświadczeni. Tak, piłkarz ekstraklasowy ma inną psychikę niż ten drugoligowy, proszę przestań. Metody nie działają? W 1996, 2004, działały, pewnie nie pamiętasz, nie masz pojęcia.

Akademia Piłkarska działa jako fundacja czyli podmiot formalnie inny niż Zagłębie SA. Prezesem jest Jaroszewski a członkiem Zarządu Wojciechowski, którego w Zagłębie SA w Zarządzie chyba nie ma. Pisał o tym Novack albo August. Nie pamiętam który. Wiec i finansowanie też trzeba rozgraniczyć.

Może najlepiej zacytuję słowa samego prezesa w sprawie podziału środków na młodzież i pierwszą drużynę. Z jego słów wynika, że budżet Akademii stanowi część budżetu klubu.

Budżet jest bardzo napięty, ponieważ dużo pieniędzy wydajemy na Akademię, która jest równie ważna jak pierwsza drużyna. Tutaj priorytety nieco się zmieniły na korzyść dzieciaków, natomiast jesteśmy oceniani przez pryzmat pierwszej drużyny. Mogę jednak zapewnić, że dzieci na pewno na tym nie ucierpią tylko dlatego, że wszystkie pieniądze są w jednym worku. Wracając do pytania, powtarzam: tak.

Jak wygląda podział środków między młodzież i pierwszą drużynę?

Niemcy policzyli, że aby klub nie zbankrutował i działał racjonalnie, kwota przekazywana na wynagrodzenia pierwszej drużyny nie powinna przekraczać 60 procent budżetu. I w Zagłębiu w tej chwili nie przekracza. Nie dopuścimy, żeby ta granica została naruszona, bo wtedy zaburzone zostaje funkcjonowanie całego klubu. Nie przegrzewamy budżetu, staramy się go budować racjonalnie, na bieżąco płacić zobowiązania i starać się spłacać zadłużenie, które maleje.

Zakładając, że budżet klubu to faktycznie 3 mln, a kształcenie młodzieży pochłania 40% budżetu, to na pierwszą drużynę przypada już tylko 1,8 mln.

Pisałem już z ust prezesa padały kwoty: 800 000 zł, 1 000 000 zł, absurdalnie wysokie w stosunku do budżetu klubu.

Nie zapomnij dodać do tych comiesięcznych składek fakt przymusowego zakupu sprzętu: a to dresików, a to kurteczek, a to koszulek i spodenek, itp. itd. A za wszystko płacą rodzice oczywiście w AP Sport za gruuuuuuuuuuuubą kasę Niestety, ale od rodziców niektórych trenujących chłopców (naprawdę świetnie się zapowiadających jako piłkarze) wiem, iż część z nich myśli o odejściu z Zagłębia z uwagi na zbyt duże obciążenie budżetów domowych. Nie muszę dodawać, że dzieci zamożnych rodziców, które w klubie zostaną, w większości kopią się po głowach?...

Problem może leżeć we współpracy z Legią. Oni przenoszą do nas swoje sprawdzone rozwiązania, tak? Tylko, że mieszkańcy Warszawy są trochę bogatsi, od mieszkańców Sosnowca, stać ich na posyłanie dzieciaków do takiej Akademii, kupowanie sprzętu, płacenie jakiś składek itd. Gdy to wszystko zostało przeniesione do nas, aby szkolić młodzież na najwyższym poziomie, okazało się, że ten najwyższy poziom dla wielu rodziców jest nieosiągalny finansowo, mimo szczerych chęci.

Bzdura, umowa z Legią nie traktuje o kupowaniu sprzętu, to pomysł klubu mający na celu unifikację wyglądu małych piłkarzy...

[Blajpios]

Ludzie, noooo. Chyba zacznę Was za niedługo podziwiać, tyle serca, ślepa miłość do Zagłębia (czyli w pewnym sensie najprawdziwsza) itp... Piszę to do wszystkich dyskutujących z forumowym zjawiskiem, Kol. MieczyslawaSmyla. A coście się tak uparli zakładać, że dyskusja ta ma sens i dojdzie do jakichś konkluzji opartych na przemyśleniu i analizie faktów???? Oczywiście, przy tym: nie wiem, kto zacz, nie wykluczam że prawdziwie kibic kochający klub i tym się tłumaczą te wszystkie historie, nawet manipulacje [np: to ta osoba najpierw wprowadza bezczelnie i oszukańczo zrównanie "zysk ma piłkarz" i "zysk ma kibic" (bez zważania, że jedno jest finansową a drugie emocjonalną kategorią) a potem równie bezczelnie oskarża o mieszanie pieniędzy i uczuć kogoś, kto nieopatrznie nie obnażył bezczelności tej manipulacji)]. W każdym razie, może być to faktycznie taki kibic, zapętlony tylko w swym przywiązaniu i własnych próbach tłumaczenia sytuacji, tak by wychodziło na jakieś tłumaczenie logiczne we własnym przynajmniej przekonaniu... Niemniej - może to być i urzędnik Ratusza "oddelegowany na trudny odcinek walki ideologicznej", pracownik klubu, odciągający uwagę przeciwnika od najczulszych słabych punktów, zawodnik, małżonka faktycznego trenera, p. Smyły, sam p. Smyła, sądząc po wysokim stopniu zaawansowania w erystyce: choćby i sfrustrowany polityk, że nie może startować na Prezydenta itd itp, jeszcze może i kilkadziesiąt możliwości, tlyko szkoda czasu pisać. Zostawiam je na boku - choćby po to, by nie flekować za bardzo, jeżeli głównym motywem faktycznie byłyby kibicowskie uczucia. Ale w imię choćby wielkości Zagłębia, powagi Kibiców Zagłębia, by nie dać się wciągać w dyskusje, które de facto maskują problemy i odciągają od ważnych punktów zapalnych - czy nie należy nie dawać wkładu w tę historię? Naprawdę wierzycie, że ma sens odpowiadanie w tym wypadku, gdy wszystko może doczekać się za chwilę następnej odpowiedzi, choćby pokrętnej, choćby sprzecznej: byle trzymającej kibiców z dala od punktów, gdzie zagrażają status quo? No, cóż. Róbcie, jak tam uważacie. Uprzejmie jednak proszę, dać mi znak na priva, gdy ktoś wpisze w tym wątku (i innych podobnie zdominowanych) swoją odpowiedź nie będącą "w jakimkolwiek sensie "w dyskusji" z Kol. MieczyslavaSmyla i wpisami pochodnymi, czyli de facto pod dyktando tego człowieka (bo nie sądzę, by w całości robot to pisał).

[fan78]

Temat brzmi awans albo trener odchodzi bez pytajnika. Cala ta dyskusja sie rozmyla, nawet jak nie bedzie awansu trener zostanie bo "fajny z niego chlop jest":)